|
|
  |
IGBT.Топология.Танцы с бубном., В трехфазном мосту горит один транзюк |
|
|
|
Apr 1 2008, 12:04
|
;
     
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509

|
Цитата(Прохожий @ Apr 1 2008, 15:24)  Если бы так все просто... Насторожило: 1. IRG4PC50W - снижение порогового напряжения включения (Vth) от нагрева (11мв на градус), что дает 1.1В . На первый взгляд - ерунда, но: 2. Поскольку это - не CO-PACK, то внешние антипараллельные диоды, как вещи с повышенной индуктивностью, могут спровоцировать осцилляции -следовательно, при комбинации этих двух факторов ВЧ-звон создает такую ЭМ обстановку, что никакой драйвер путем не отработает. Могло такое быть?
|
|
|
|
|
Apr 1 2008, 14:14
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Прохожий @ Apr 1 2008, 13:06)  Дык, и я про это же. Объясняю как было дело. Косой полумост, собранный на указанных транзисторах, включенных в параллель попарно. Драйвера MIC4451BM, управляемые оптопарой 6N137. При обозначенных токах работает неустойчиво, причем не сразу, а через 20-30 секунд после наброса нагрузки. При меньших токах - все в норме. Замена указанного драйвера "рассыпным", причем в "навес", с соблюдением элементарных правил, приводит к устойчивой работе не только на указанных токах, но и при бОльших. Вот Вам и вся топология... И всё-таки, для сравнения, я бы постарался выполнить все рекомендации IR по поводу применения драйвера. И вообще, отмечать уже пора. С днём рождения!
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 07:26
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Herz @ Apr 1 2008, 18:14)  И всё-таки, для сравнения, я бы постарался выполнить все рекомендации IR по поводу применения драйвера. Да вроде все выполнили... И к тому же, их же "рассыпной" драйвер работает как часы. Цитата(Herz @ Apr 1 2008, 18:14)  И вообще, отмечать уже пора. С днём рождения!  Спасибо.
|
|
|
|
|
Apr 2 2008, 07:35
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(_Pasha @ Apr 1 2008, 16:04)  ...Поскольку это - не CO-PACK, то внешние антипараллельные диоды, как вещи с повышенной индуктивностью, могут спровоцировать осцилляции -следовательно, при комбинации этих двух факторов ВЧ-звон создает такую ЭМ обстановку, что никакой драйвер путем не отработает. Могло такое быть? Внешних диодов нет, поскольку схема - косой полумост, а "звон", тем не менее, есть (куда ж без него). Так вот, есть предположение, что монолитный драйвер на него реагирует в отличие от "рассыпного". Иными словами, "рассыпной" драйвер более устойчив к помехам, вызванным паразитными индуктивностями и емкостями. Избавиться полностью от этих помех не удастся никому - при определенных токах все выползет снова, несмотря на самую разудачную топологию. Поэтому решено было не заморачиваться с монолитными драйверами, дабы не расширять номенклатуру комплектующих.
|
|
|
|
|
Apr 8 2008, 06:50
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817

|
Цитата(_Pasha @ Apr 3 2008, 11:31)  Спасибо. Я как-то позабыл про него. Кстати, сразу видно, откуда стабильность: они ж 60-вольтовые(!) все. А кто нам всунет в микруху 60-вольтовый полевик в раскачку? Думаю, там 30-вольтовые стоят Работал с 2233 и 30 амперными IGBT от IR лет 7-8 назад. Пожарили транзисторов некисло тогда.... Правда выводы сделали. 2233 надо очень аккуратно использовать, да и то только в бюджетных решениях. Правда не совсем понял вашего поста - менять что-либо нельзя, но совет нужен. Топология силовой у вас нормальная, мы когда то начинали делать с гораздо более худшего варианта. Силовую часть ваши кондерчики вряд ли изменят. Наверняка нехорошую роль сыграли условия эксплуатации частотников (влага, пыль и грязь на поверхности платы). Если на будущее вы все таки будете проводить изменения. то от себя могу порекомендовать TVS в затворных цепях и немного увеличить время открытия транзисторов, тогда фронты станут более пологими и уменьшается импульс образованный делителем Ссз и Сзи. ценой будет больший нагрев. По поводу витой пары от кондеров до инвертора: в старых приводах там вообще ставили дросселя с обратными диодами, для уменьшения скорости нарастания тока. Повышается надежность инвертора. Я когда-то тоже опробовал это решение. Оно очень эффективно, но габариты увеличивает и конструкцию портит изрядно.
|
|
|
|
|
Apr 8 2008, 08:40
|
;
     
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509

|
Цитата(x-men @ Apr 8 2008, 09:50)  Правда не совсем понял вашего поста - менять что-либо нельзя, но совет нужен.  Один прибор работает нормально. Второй  вернулся. Оказалось, что при внешнем сходстве дефекты были все-же разные. Всем спасибо за комментарии. Ближе всего к истине - пост #8. Есть подозрение, что на контроллере не включен BROWN-OUT DETECTOR, в результате чего при выключении питания происходит попытка динамической компенсации напряжения на конденсаторах DC-звена. В итоге после около 20-ти отключений по входу (пускатель) система натыкается на вариант, когда ширина импульса на каком-либо транзисторе достаточно велика, и, поскольку IR2233 не имеет мягкого выключения, возникают перенапряжения. А его максимально-токовая защита, видать, тоже работает некорректно- слишком уж ток большой. Лечение - ФТОПКУ плату, делать новый прибор.  З.Ы. Заказчик отнесся с пониманием, поскольку знаком с моей продукцией давно и знает, что буржуи вообще не рекомендуют пускатель на входе.
|
|
|
|
|
Apr 8 2008, 10:28
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 101
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 549

|
Цитата(_Pasha @ Apr 1 2008, 00:30)  Стабилитрон не получается - слишком длинные выводы, не поможет. Да и неудобно там. Прямо на тразюк припаять. Между лапами. Цитата(Herz @ Apr 1 2008, 13:38)  Что-то непонятно: как это? Кроме того, как Вы объясняете факт, что микросхема драйвера начинает сбоить начиная с суммарных токов порядка 40 А через эти транзисторы...? Чем это вообще, кроме топологии можно объяснить? Откуда драйвер "знает" сколько току течёт через управляемый им транзистор? (Я не имею в виду специально заводимую ООС с датчика или "интеллектуального" ключа). При увеличении тока, могут начаться сквозные токи. Это значит что выход моста будут колотить вверх/вниз со страшной скоростью. Наводки это дает на все. Помогает увеличить Death-time и поставить снабберы (RC).
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|