реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Closed TopicStart new topic
> Не документированные свойства AVR, Все такие открытия посьба излагать здесь
AlexKLm
сообщение Apr 3 2008, 20:41
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



Уважемые коллеги, оценки мне прошу не ставить, я показал ошибки для того чтобы некоторые здесь присутствующие, с определенными рангами (которые, кстати, на меня никакого впечатления не производят), знали о некоторых выше изложеные вещах, и не повторяли ошибок. Верить или не верить, - это право каждого. И совершенно не нужно вносить деструктив в тему.
Вот фотография этой микросхемы:
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал AlexKLm - Apr 3 2008, 20:45


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Apr 3 2008, 21:52
Сообщение #17


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(AlexKLm @ Apr 3 2008, 22:41) *
знали о некоторых выше изложеные вещах, и не повторяли ошибок.

Это правильно - повторять ошибок не стоит, поэтому первое что надо сделать, это зайти в раздел ДШ "Electrical characteristics" и внимательно изучить подраздел "Absolute Maximum Raitings" и не нарушать их.

По поводу же аномалий smile.gif
У меня есть mega16 на которой ADC0 не работает вообще! (даже как порт). В остальном - все Ок.
А еще у меня есть mega8 которая жрет 0.5A, греется жутко, но работает абсолютно все!
Есть чип который прекрасно программируется, но не возвращает сигнатуры.
И еще есть много других подпаленых микрух разной степени которые ведут себя не так как написано в ДШ.

Но я также знаю и причины этого странного поведения. ADC0 не работает потому, что случайно подал +50 на этот вход. m8 жрет 0.5A после того как на вход подал отрицательное напряжение, сигнатура перестала читаться после того как случайно запитал чип от +12V и т.п.

Зачем же собсвенные ошибки причислять к "недокументированным свойствам"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Apr 3 2008, 22:12
Сообщение #18


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(AlexKLm @ Apr 3 2008, 18:12) *
Тем, кто любит посмеяться, я бы предложил бы почитать другую тему: Сканирующий генератор на attiny26L
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=45892

Ну и что там смешного? Что за люди, только бы походя лягнуть кого-нибудь!


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexKLm
сообщение Apr 3 2008, 22:50
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 17-03-08
Из: Мурманская
Пользователь №: 35 989



defunct, - Спасибо тебе за советы, это мы проходили лет эдак 30 назад.
=GM= : Если я лягнул кого-то, так спровцировали же. Но я бы не стал человеку доказывать что он бум-бум. Из этических соображений, но видно некоторым таки неймется попасть в герои.
Админ, прошу закрыть этот базар, говорить не о чем!


--------------------
Демократия - это когда считается, что два дурака лучше одного умного
Суверенная демократия - это когда считается, что один дурак лучше двух дураков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Apr 3 2008, 23:11
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



А у меня была одна at90can128? в которой два канала читались так, как будто они были закорочены. smile.gif Но с наружи закоротки не было. Как это произошло не знаю, но изначально она работала верно.

В тоже время АЦП у AVRки оставляет желать лучшего. Это факт. Некоторые странности имеются например при переключении каналов. По крайней мере поведение вызывает некоторые расхождения с даташитом. Таких "моментов" с внешними АЦП что-то не упомню. Обычно никаких подборов не требуется - включаешь согласно диаграмме - и работаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 4 2008, 05:32
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(AlexKLm @ Apr 4 2008, 02:50) *
=GM= : Если я лягнул кого-то, так спровцировали же. Но я бы не стал человеку доказывать что он бум-бум. Из этических

Если у Вас почему то не совпадают измерения по разным каналам АЦП, то ищите причину в своей программе или неисправности микросхемы.
Опишите ситуацию, приведите исходники, может кто то и поможет понять причину. А для такого громкого заголовка (посмотрите количество просмотров темы) должны быть очень веские основания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Apr 4 2008, 06:14
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(SasaVitebsk @ Apr 4 2008, 02:11) *
.. Некоторые странности имеются например при переключении каналов. По крайней мере поведение вызывает некоторые расхождения с даташитом. ..

Да там емкость цепи за мультиплексором офигенная, судя по моим прикидкам. Влияние этой емкости можно увидеть осциллографом на входе, который подключается через мультиплексор, если источник сигнала имеет высокое выходное сопротивление. Явные просечки до уровня напряжения на входе, который был до момента переключения. И параметра такого в даташит нет.
С другой стороны, если включил высокоомный источник сигнала, то можно и головой подумать, и осциллографом посмотреть. А то слишком много эмбеддеров, которые думают, что два байта об асфальт - и все работает, а закон Ома уже и не нужен.
Я не про SasaVitebsk smile.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 4 2008, 06:26
Сообщение #23


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Dog Pawlowa @ Apr 4 2008, 09:14) *
... если источник сигнала имеет высокое выходное сопротивление. Явные просечки до уровня напряжения на входе...


1. Дык выходное сопротивление источника должно быть <= 2к.
2. За последнее время люди не научились делать sample&hold без конденсатора smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Apr 4 2008, 07:06
Сообщение #24


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(defunct @ Apr 3 2008, 23:52) *
Зачем же собсвенные ошибки причислять к "недокументированным свойствам"?
+1
Собственно, с этого я и начал.
Цитата(ReAl @ Apr 3 2008, 12:00) *
Но вера в свою исключительность не даёт подумать "у меня подгоревший экземпляр" или "я где-то накосячил", сразу вердикт - "недокументированное свойство" smile.gif


Цитата(AlexKLm @ Apr 3 2008, 22:41) *
я показал ошибки для того чтобы некоторые здесь присутствующие, с определенными рангами (которые, кстати, на меня никакого впечатления не производят), знали о некоторых выше изложеные вещах, и не повторяли ошибок.

Какие ошибки?
На мой взгляд, тут ошибка одна - взяв кристалл, который уже давно выпускается большими тиражами и испльзован большим количеством разработчиков "вдоль и поперёк", включая работу всех каналов АЦП ты, наткнувшись на несоответствие поведения кристалла и документации на него решил, что обнаружил никому ранее неизвестное свойство кристаллов этой серии.
Такое бывает со свежими кристаллами, только-только появившимися - первые, кто с ними работают, бывает обнаруживают косяки кремния и отсылают производителю отчёты, потом это попадает в раздел errata свежих версий документации.
Но чтобы такое случилось с давно используемым кристаллом... Считать, что множество работавших с контроллерами этой серии до сих пор этого не заметили и только ты один увидел это, причём тебе для этого хватило единственного экземпляра микросхемы и пары дней - это и есть та вера в собственную исключительность, о которой я говорил.


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Apr 4 2008, 07:07
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(_Pasha @ Apr 4 2008, 09:26) *
1. Дык выходное сопротивление источника должно быть <= 2к.
2. За последнее время люди не научились делать sample&hold без конденсатора smile.gif

Ага smile.gif
1) Только не "должно", а "оптимально".
2) Без конденсатора - не научились, а с дополнительным ключем между входом и конденсатором - научились.

Это пусть топикстартер расскажет, как он такие результаты получил.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 4 2008, 07:11
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



1. По каким данным 2k? В описании на мегу8 дается значение 10k.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Apr 4 2008, 07:13
Сообщение #27


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(AlexKLm @ Apr 4 2008, 00:50) *
defunct, - Спасибо тебе за советы, это мы проходили лет эдак 30 назад.
Что "это"? Подпал микросхем? Так почему же тогда сейчас сразу такой вердикт - "недокументированное свойство"? Да ещё и по опыту одного-единственного кристалла?
Может как раз он был раскорпусирован в Одессе (кстати, нельзя ли пояснить тот пассаж про 90s4433 и сей славный город?), а взят на китайской свалке брака?

Цитата(AlexKLm @ Apr 4 2008, 00:50) *
=GM= : Если я лягнул кого-то, так спровцировали же.

Ты тоже спровоцировал.


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 4 2008, 07:50
Сообщение #28


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Dog Pawlowa @ Apr 4 2008, 10:07) *
Это пусть топикстартер расскажет, как он такие результаты получил.


Он рассказывает

Цитата(AlexKLm @ Apr 3 2008, 12:17) *
чувствительность входа ADC1 по крайней мере больше в 100 раз по напряжению,
чувствительность входа ADC3 - приблизительно в 16 раз.


... что в переводе на нормальный язык означает: накосячил с разводкой GNDA, мерял DC напряжение на высокоомном источнике делителе, не поставил кондюк на входе хотя бы 100пФ для экспериментов (хотя , ИМХО, надо 470пФ и больше). После чего начал ругаться, хамить и проч... smile.gif


Цитата(gte @ Apr 4 2008, 10:11) *
1. По каким данным 2k? В описании на мегу8 дается значение 10k.


После того, как я попробывал 10к, lol.gif сразу понял, что надо 2к lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 06:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016