реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Уменьшение фазовых шумов входной тактовой частоты, вопрос
sergunas
сообщение Apr 8 2008, 13:53
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Есть входная частота 100МГц, предназначенная для тактирования АЦП, высокостабильная, но с фазовыми шумами. Каким образом можно избавиться от этих шумов, сохранив высокую стабильность частоты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Apr 8 2008, 14:17
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(sergunas @ Apr 8 2008, 16:53) *
Есть входная частота 100МГц, предназначенная для тактирования АЦП, высокостабильная, но с фазовыми шумами. Каким образом можно избавиться от этих шумов, сохранив высокую стабильность частоты?


Фильтровать - каким-либо способом. Способы бывают разными. Прямая фильтрация кварцевым фильтром. Фильтрация в петле ФАПЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
soldat_shveyk
сообщение Apr 8 2008, 14:56
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 3-07-07
Из: С-Петербург
Пользователь №: 28 859



Думаю, что достаточно хорошо отфильтровать фазовые шумы тактового сигнала 100 МГц не удастся.
Не помогут тут не кварцевые фильтры, ни ФАПЧ. Дешевле всего взять новый источник сигнала 100 МГц.
В принципе, АЦП - по большому счету является обычным смесителем в составе радиоприемника, и,
следовательно все шорохи и фазовые шумы сигнала запуска переносятся на принимаемый сигнал.
Если Вы строите серьезное РПУ с жесткими требованиями по избирательности на малых отстройках (3 или 5 кГц) и динамике по интермодуляции, то к генерации опорного сигнала АЦП надо подходить со всей ответственностью. На мой взгляд, наиболее эффективное решение - использовать прецезионный кварцевый генератор 100 МГц, например производства МОРИОН (СПб). Я сам такие активно пользую - регулярно и с удовольствием. Если под рукой ничего нет, то можно разобрать отечественный генератор Г4-164 - там есть схема формирования основной частоты (100 МГц) из опорного генератора Гиацинт (5МГц). Схема фиксированная, бесперестроечная, 100 МГц сигнал на выходе - очень чистый. Я начинал как раз с него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Apr 8 2008, 15:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Analog Dialogue
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 8 2008, 15:17
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(soldat_shveyk @ Apr 8 2008, 18:56) *
Думаю, что достаточно хорошо отфильтровать фазовые шумы тактового сигнала 100 МГц не удастся. Не помогут тут не кварцевые фильтры, ни ФАПЧ.
А "достаточно хорошо" - это насколько? И почему именно нельзя? 07.gif

-----------------------------
2 sergunas
Поищите, как достигают малого уровня шумов в эталонах частоты. Сам частотозадающий элемент там часто шумит нипадеццки, но выход получается весьма чистым.
В Вашем случае, видимо, подойдёт способ подстройки малошумящего (напр., кварцевого) генератора по шумному эталону, при помощи ФАП с узкой полосой петли слежения.

ЗЫ. Кстати, Вы забыли назвать численные значения: какой джиттер есть, и какой нужен? А также спектральные характеристики шума.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 8 2008, 15:21
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(sergunas @ Apr 8 2008, 16:53) *
Есть входная частота 100МГц, предназначенная для тактирования АЦП, высокостабильная, но с фазовыми шумами. Каким образом можно избавиться от этих шумов, сохранив высокую стабильность частоты?

По идее с помощью фапч а но действие это зело искустно....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 8 2008, 15:21
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(blackfin @ Apr 8 2008, 19:15) *
Это, по-моему, несколько из другой оперы. Здесь задача - получить сам тактовый сигнал с малым джиттером, а как его на АЦП правильно подать - уже другая песня.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Apr 8 2008, 15:25
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 18:21) *
Это, по-моему, несколько из другой оперы. Здесь задача - получить сам тактовый сигнал с малым джиттером, а как его на АЦП правильно подать - это уже другая песня.

Вы статью-то читали? sad.gif

Хотя бы, рисунки 11 и 12 видели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 8 2008, 15:30
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(blackfin @ Apr 8 2008, 19:25) *
Вы статью-то читали? sad.gif
Ну, пробежал по-быстрому. По-моему, ничего сакрального.

Цитата(blackfin @ Apr 8 2008, 19:25) *
...Хотя бы, рисунки 11 и 12 видели?
Видел. И что из того?
Может, прокомментируете? Я что-то совершенно ничего полезного не уловил.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Apr 8 2008, 15:35
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 18:30) *
Видел. И что из того?
Может, прокомментируете?

Из того следует, "как - получить сам тактовый сигнал с малым джиттером"..
Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 18:30) *
Я что-то совершенно ничего полезного не уловил.

Меняйте антенну.. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 8 2008, 15:45
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(blackfin @ Apr 8 2008, 19:35) *
Из того следует, "как - получить сам тактовый сигнал с малым джиттером".
Может, Вы просветите, какой именно нужен?
Данный подход уменьшает только широкополосные шумы. Шумы в полосе в десятки-сотни кГц, прилегающие к основной частоте, методами прямой фильтрации подавить и впрямь весьма тяжко. А плотность энергии шума в этой полосе - наибольшая.
AD вообще хитрецы, однако. wink.gif Генераторов, подобных тому, который они фильтровали, нынче днём с огнём не найдёшь. smile.gif

Цитата(blackfin @ Apr 8 2008, 19:35) *
...Меняйте антенну.. wink.gif
На что?
Это не ответ на вопрос. Если есть что сказать - лучше это делать без выпендрёжа.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Apr 8 2008, 16:52
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 19:17) *
Поищите, как достигают малого уровня шумов в эталонах частоты. Сам частотозадающий элемент там часто шумит нипадеццки, но выход получается весьма чистым.

Спасибо, попробую, если "пнёте" в нужном направлении поиска (подкините ключевые слова для поиска) буду очень признателен.

Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 19:17) *
В Вашем случае, видимо, подойдёт способ подстройки малошумящего (напр., кварцевого) генератора по шумному эталону, при помощи ФАП с узкой полосой петли слежения.

Звучит красиво smile.gif Охотно верю, хотелось бы только немного понять почему так... Объясните, почему мне менее подходит просто кварцевый фильтр, как предлагают, или независимый кварцевый генератор.

Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 19:17) *
ЗЫ. Кстати, Вы забыли назвать численные значения: какой джиттер есть, и какой нужен? А также спектральные характеристики шума.

Я их точно не знаю. Не думаю, что входной джиттер очень большой, ну скажем 100ppm. А хотелось бы конечно джиттер при прочих равных условиях получше, ориентировочно, скажем, нужен джиттер 10 ppm.
Спектральные характеристики шума, я так понимаю, вытекают из джиттера и максимального slew rate входного сигнала, так?

Цитата(blackfin @ Apr 8 2008, 19:15) *

спасибо, это надо осилить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Apr 8 2008, 16:56
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 18:45) *
Может, Вы просветите, какой именно нужен?
Зависит от кол-ва разрядов АЦП. В статье ADI есть оценки.
Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 18:45) *
Генераторов, подобных тому, который они фильтровали, нынче днём с огнём не найдёшь. smile.gif
Crystek
CCPD-033: Phase Jitter: 12KHz~80MHz 0.5psec Typ., 1psec RMS Max
Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 18:45) *
Кроме того, это не ответ на вопрос.
Все ответы на Ваши вопросы уже изложены в статье.. wink.gif
Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 18:45) *
Если есть что сказать - лучше это делать без выпендрёжа.
Ну да, у Вас это лучше получается... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Apr 8 2008, 17:13
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(blackfin @ Apr 8 2008, 19:15) *

Статью обязательно почитаю, но в общих словах, может поясните, каков принцип понижения джиттера в этой статье, на что делается упор, чтобы был ориентир в прочтении. Спасибо!

Цитата(soldat_shveyk @ Apr 8 2008, 18:56) *
Думаю, что достаточно хорошо отфильтровать фазовые шумы тактового сигнала 100 МГц не удастся.
Не помогут тут не кварцевые фильтры, ни ФАПЧ. Дешевле всего взять новый источник сигнала 100 МГц.
В принципе, АЦП - по большому счету является обычным смесителем в составе радиоприемника, и,
следовательно все шорохи и фазовые шумы сигнала запуска переносятся на принимаемый сигнал.
Если Вы строите серьезное РПУ с жесткими требованиями по избирательности на малых отстройках (3 или 5 кГц) и динамике по интермодуляции, то к генерации опорного сигнала АЦП надо подходить со всей ответственностью. На мой взгляд, наиболее эффективное решение - использовать прецезионный кварцевый генератор 100 МГц, например производства МОРИОН (СПб). Я сам такие активно пользую - регулярно и с удовольствием. Если под рукой ничего нет, то можно разобрать отечественный генератор Г4-164 - там есть схема формирования основной частоты (100 МГц) из опорного генератора Гиацинт (5МГц). Схема фиксированная, бесперестроечная, 100 МГц сигнал на выходе - очень чистый. Я начинал как раз с него.


Как мне в таком случае засинхронизироваться с входной частотой? Я так понимаю какой бы ни был высокопрецезионный генератор, он всё равно будет иметь уход от основной частоты, соответсвенно фазы тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 8 2008, 18:16
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Я их точно не знаю. Не думаю, что входной джиттер очень большой, ну скажем 100ppm. А хотелось бы конечно джиттер при прочих равных условиях получше, ориентировочно, скажем, нужен джиттер 10 ppm.
Спектральные характеристики шума, я так понимаю, вытекают из джиттера и максимального slew rate входного сигнала, так?
спасибо, это надо осилить
[/quote]
Джиттер измеряется в рsec не в ppm - ppm это о термостабильности....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016