|
Уменьшение фазовых шумов входной тактовой частоты, вопрос |
|
|
|
Apr 8 2008, 14:56
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 3-07-07
Из: С-Петербург
Пользователь №: 28 859

|
Думаю, что достаточно хорошо отфильтровать фазовые шумы тактового сигнала 100 МГц не удастся. Не помогут тут не кварцевые фильтры, ни ФАПЧ. Дешевле всего взять новый источник сигнала 100 МГц. В принципе, АЦП - по большому счету является обычным смесителем в составе радиоприемника, и, следовательно все шорохи и фазовые шумы сигнала запуска переносятся на принимаемый сигнал. Если Вы строите серьезное РПУ с жесткими требованиями по избирательности на малых отстройках (3 или 5 кГц) и динамике по интермодуляции, то к генерации опорного сигнала АЦП надо подходить со всей ответственностью. На мой взгляд, наиболее эффективное решение - использовать прецезионный кварцевый генератор 100 МГц, например производства МОРИОН (СПб). Я сам такие активно пользую - регулярно и с удовольствием. Если под рукой ничего нет, то можно разобрать отечественный генератор Г4-164 - там есть схема формирования основной частоты (100 МГц) из опорного генератора Гиацинт (5МГц). Схема фиксированная, бесперестроечная, 100 МГц сигнал на выходе - очень чистый. Я начинал как раз с него.
|
|
|
|
|
Apr 8 2008, 15:17
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(soldat_shveyk @ Apr 8 2008, 18:56)  Думаю, что достаточно хорошо отфильтровать фазовые шумы тактового сигнала 100 МГц не удастся. Не помогут тут не кварцевые фильтры, ни ФАПЧ. А "достаточно хорошо" - это насколько? И почему именно нельзя? ----------------------------- 2 sergunas Поищите, как достигают малого уровня шумов в эталонах частоты. Сам частотозадающий элемент там часто шумит нипадеццки, но выход получается весьма чистым. В Вашем случае, видимо, подойдёт способ подстройки малошумящего (напр., кварцевого) генератора по шумному эталону, при помощи ФАП с узкой полосой петли слежения. ЗЫ. Кстати, Вы забыли назвать численные значения: какой джиттер есть, и какой нужен? А также спектральные характеристики шума.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 8 2008, 15:30
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(blackfin @ Apr 8 2008, 19:25)  Вы статью-то читали?  Ну, пробежал по-быстрому. По-моему, ничего сакрального. Цитата(blackfin @ Apr 8 2008, 19:25)  ...Хотя бы, рисунки 11 и 12 видели? Видел. И что из того? Может, прокомментируете? Я что-то совершенно ничего полезного не уловил.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 8 2008, 15:45
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(blackfin @ Apr 8 2008, 19:35)  Из того следует, "как - получить сам тактовый сигнал с малым джиттером". Может, Вы просветите, какой именно нужен? Данный подход уменьшает только широкополосные шумы. Шумы в полосе в десятки-сотни кГц, прилегающие к основной частоте, методами прямой фильтрации подавить и впрямь весьма тяжко. А плотность энергии шума в этой полосе - наибольшая. AD вообще хитрецы, однако.  Генераторов, подобных тому, который они фильтровали, нынче днём с огнём не найдёшь.  Цитата(blackfin @ Apr 8 2008, 19:35)  ...Меняйте антенну..  На что? Это не ответ на вопрос. Если есть что сказать - лучше это делать без выпендрёжа.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 8 2008, 16:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373

|
Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 19:17)  Поищите, как достигают малого уровня шумов в эталонах частоты. Сам частотозадающий элемент там часто шумит нипадеццки, но выход получается весьма чистым. Спасибо, попробую, если "пнёте" в нужном направлении поиска (подкините ключевые слова для поиска) буду очень признателен. Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 19:17)  В Вашем случае, видимо, подойдёт способ подстройки малошумящего (напр., кварцевого) генератора по шумному эталону, при помощи ФАП с узкой полосой петли слежения. Звучит красиво  Охотно верю, хотелось бы только немного понять почему так... Объясните, почему мне менее подходит просто кварцевый фильтр, как предлагают, или независимый кварцевый генератор. Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 19:17)  ЗЫ. Кстати, Вы забыли назвать численные значения: какой джиттер есть, и какой нужен? А также спектральные характеристики шума. Я их точно не знаю. Не думаю, что входной джиттер очень большой, ну скажем 100ppm. А хотелось бы конечно джиттер при прочих равных условиях получше, ориентировочно, скажем, нужен джиттер 10 ppm. Спектральные характеристики шума, я так понимаю, вытекают из джиттера и максимального slew rate входного сигнала, так? Цитата(blackfin @ Apr 8 2008, 19:15)  спасибо, это надо осилить
|
|
|
|
|
Apr 8 2008, 16:56
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 18:45)  Может, Вы просветите, какой именно нужен? Зависит от кол-ва разрядов АЦП. В статье ADI есть оценки. Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 18:45)  Генераторов, подобных тому, который они фильтровали, нынче днём с огнём не найдёшь.  CrystekCCPD-033: Phase Jitter: 12KHz~80MHz 0.5psec Typ., 1psec RMS Max Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 18:45)  Кроме того, это не ответ на вопрос. Все ответы на Ваши вопросы уже изложены в статье.. Цитата(Stanislav @ Apr 8 2008, 18:45)  Если есть что сказать - лучше это делать без выпендрёжа. Ну да, у Вас это лучше получается...
|
|
|
|
|
Apr 8 2008, 17:13
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373

|
Цитата(blackfin @ Apr 8 2008, 19:15)  Статью обязательно почитаю, но в общих словах, может поясните, каков принцип понижения джиттера в этой статье, на что делается упор, чтобы был ориентир в прочтении. Спасибо! Цитата(soldat_shveyk @ Apr 8 2008, 18:56)  Думаю, что достаточно хорошо отфильтровать фазовые шумы тактового сигнала 100 МГц не удастся. Не помогут тут не кварцевые фильтры, ни ФАПЧ. Дешевле всего взять новый источник сигнала 100 МГц. В принципе, АЦП - по большому счету является обычным смесителем в составе радиоприемника, и, следовательно все шорохи и фазовые шумы сигнала запуска переносятся на принимаемый сигнал. Если Вы строите серьезное РПУ с жесткими требованиями по избирательности на малых отстройках (3 или 5 кГц) и динамике по интермодуляции, то к генерации опорного сигнала АЦП надо подходить со всей ответственностью. На мой взгляд, наиболее эффективное решение - использовать прецезионный кварцевый генератор 100 МГц, например производства МОРИОН (СПб). Я сам такие активно пользую - регулярно и с удовольствием. Если под рукой ничего нет, то можно разобрать отечественный генератор Г4-164 - там есть схема формирования основной частоты (100 МГц) из опорного генератора Гиацинт (5МГц). Схема фиксированная, бесперестроечная, 100 МГц сигнал на выходе - очень чистый. Я начинал как раз с него. Как мне в таком случае засинхронизироваться с входной частотой? Я так понимаю какой бы ни был высокопрецезионный генератор, он всё равно будет иметь уход от основной частоты, соответсвенно фазы тоже.
|
|
|
|
|
Apr 8 2008, 18:16
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Я их точно не знаю. Не думаю, что входной джиттер очень большой, ну скажем 100ppm. А хотелось бы конечно джиттер при прочих равных условиях получше, ориентировочно, скажем, нужен джиттер 10 ppm. Спектральные характеристики шума, я так понимаю, вытекают из джиттера и максимального slew rate входного сигнала, так? спасибо, это надо осилить [/quote] Джиттер измеряется в рsec не в ppm - ppm это о термостабильности....
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|