[quote name='sergunas' date='Apr 8 2008, 21:13' post='393639']
Как мне в таком случае засинхронизироваться с входной частотой? Я так понимаю какой бы ни был высокопрецезионный генератор, он всё равно будет иметь уход от основной частоты, соответсвенно фазы тоже.
[/quote

Никак. В любом случае, все частоты устройства должны формироваться от одного стабильного опорного генератора. Но можно построить синтезатор частоты 100 МГц "оперевшись" на низкую частоту ОГ - 10, 13 МГц или др. Хорошие результат порлучается в связке AD9510 (PLL Core) и VCXO (Кварцевый генератор, управляемый напряжением). Так как частота запуска АЦП фиксированная, то и синтезатор получается неперестраиваемый, а следовательно фазовые шумы можно снизить до требуемого уровня.
На самом деле, прецезионные высокочастотные генераторы МОРИОНа устроенны подобным образом: низкочастотный (1.8333 МГц) опорник отвечает за стабильность, а высокочастотный кварцевый резонатор (100 МГц) связан с ним через ФАПЧ с узкой полосой пропускания.

Но можно взглянуть на проблемму с другой стороны: в качастве основного опорника всего устройства использовать высокочастотный кварцевый генратор, от которого напрямую запускается АЦП, а стандартную опорную частоту остальной схемы (10 или 13 МГц) формировать с помощью DDS, например AD9952, который запитыватся чистым высокочастотным тактовым сигналом 100 МГц.
Так строятся гибридные синтезаторы (DDS+PLL) во многих высококлассных РПУ.

Выбор за Вами.

Ну, "квантовый стандарт частоты", например.

А это уж Вам решать.
Узкополосный кварцевый фильтр сделать гораздо сложнее, чем подстраиваемый с помощью ФАПЧ малошумящий генератор.
Если нужен независимый кварцевый генератор, сделайте его. Только зачем тогда нужен высокостабильный и шумящий опорный?

Вообщё-то, джиттер измеряется в секундах. Чаще всего, в смысле среднеквадратичного значения. Что такое 100 и 10 ppm, мне не совсем понятно.
Ну, ладно.
Скажите, что из себя представляет Ваш опорный генератор? Есть ли о нём хоть какие-нибудь сведения? Например, интересует его девиация Аллана, а также плотность шума на разных частотах.
Какова долговременная (не)стабильность тактовой частоты Вас бы устроила?
Далее, какой АЦП применяется, и что Вы от него хотите получить?
Ну, и, наконец, какой сигнал предполагается подавать на его вход?
Без задания этих условий никакие советы не будут по-настоящему полезными.

Нет, не так.
Джиттер - величина интегральная, и, хотя связана со спектральной плотностью шума, не зависит от неё напрямую, а характеризует только мощность.
Как именно нужно фильтровать - зависит от Ваших требований.

Сообщение отредактировал Stanislav - Apr 9 2008, 06:49

Вообщё-то, джиттер измеряется в секундах. Чаще всего, в смысле среднеквадратичного значения. Что такое 100 и 10 ppm, мне не совсем понятно.

ppm это относительное отклонение 10-6 ..те для МГц это один Гц...

При чём здесь статья ADI? Я спрашиваю в контексте данной темы.
Вот и расскажите, какой фильтр нужен автору.

И что, этим генератором Вы предлагаете тактировать "16-bit, 100-MHz AD9446-100 ADC" ?
У генератора от AD фазовый джиттер на порядок бОльший, а спектр шума очень широкий. Отсюда и "впечатляющий" результат. О применяемом фильтре же они скромно умолчали, хотя ясно, что полоса его пропускания находится на уровне менее 10 кГц.
Не подскажете ли, по какой схемотехнике нужно делать подобный фильтр?


Вы уверены?
Статья произвела на меня впечатление пособия для младших братьев по разуму. Содержательной части там, по-моему, вообще нет.

Похоже, что с самого начала под фазовыми шумами генератора подразумевалась спектральная плотность шума на определенной частоте отстройки от несущей, которая меряется в полосе 1 Гц. Это обычная шумовая характеристика автогенератора, и для простоты ее называют просто фазовые шумы. Джиттер - это просто временное понятие нестабильности колебания, что в частотной области и определяет уровень фазовых шумов. Ну а чтобы улучшить фазовые шумы уже имеющего автогенератора, действительно, нужен узкополосный ФАПЧ с высокостабильным опорным генератором. Но, однако, сначала надо определиться на каких отстройках надо улучшать эти шумы, поскольку обычно выше 1 МГц уже начинают превалировать амплитудные шумы. Можно ведь и просто заменить транзистор на имеющего меньшие фликкер-шумы, если, конечно, это возможно вообще.

Что такое ppm, мне известно. Но, в данном контексте, всё равно не совсем понятно, как можно смешивать секунды с герцами...
Ну да бог с ним. Тогда получается, что нужен джиттер в 100фс, я правильно понял?

Наверное: а смешивает товарисч потому, что для него все едино, ppm и psec..

Да, видимо, это. О спектральной плотности шума, как о важной характеристике, влияющей на способ решения задачи, я пытался упомянуть ранее.

Совершенно верно.
Зная спектральную плотность шумов, легко получить эффективное значение джиттера, в данном случае, с учётом полосы пропускания фильтра. Обратное невозможно.

Э-э, простите, но, по-моему, опорным в данном случае будет "тот, что шумит".

Подождём, что скажет автор темы.

Видимо да, раз он всего один. Однако, трудновато себя вытащить из болота за волосы. А фильтровать тут дороже выйдет. Возможно, источник питания получше застабилизировать. Да, а вы в какой группе учились?

А зачем такие навороты? Опорная частота в 100 МГц уже дана. Осталось только синхронизовать с ней генератор с малой кратковременной нестабильностью.

Что-то не совсем понятно, зачем всё это?


ХЗ. Если источник тактового сигнала действительно нужен с высокой долговременной стабильностью, то решение с управляемым малошумным "ведомым" генератором, по-моему, будет самым простым. Фильтровать многозвенным узкополосным кварцевым фильтром плохо - частота его настройки будет ползти, и волей-неволей фильтр придётся перестраивать, что весьма гиморно.
Питание - само собой, должно быть хорошо стабилизировано.

511, потом в 514, а после академа - в 611.

Есть "дубовые" правила снижения джиттера, к тому же.
- качественная стабилизация питания генератора;
- хорошая фильтрация по питанию генератора (кондюки - много и близко);
- короткие персональные проводники как по питанию, так и по сигналу;
- охлаждение генератора (хотя бы микрорадиаторами);
- экранировка сигнальных проводников, загонка их в коаксиалы (или рсв-коаксиалы).

Далеко не всегда они соблюдаются разработчиками, - потом "слёзы".
Возможно, только уже эти меры могут принести желаемый результат.

Я в 417, но было это в 70-х.

Обладая определённым навыком, можно выудить на электрониксе такие вот темы. Думаю, Автору текущей будет полезно почитать.

ЗЫ. А вообще, мне кажется, что термин "фазовый шум" - суть сорный. Есть "просто" шум, который, в том числе, производит и фазовую модуляцию сигнала; лишние сущности, по-моему, вводить не стОит.

Всем огромное спасибо за помощь и разъяснения! Аналог, признаться, для меня в новинку.
Очень много инфы, буду переваривать, пока вынужден взять таймаут на переварку :-)...

По поводу ppm'ов. Это я взял из даташит альтеры на ПЛИС, там они давали джиттер своих pll в ppm'ах. может я что-то и напутал, прошу за то прощения.
Идея была такова:
fs = 100МГц -> Ts = 1/fs = 1e-8 sec
10 ppm от Ts = 10*1e-6*1e-8 = 1e-13 sec = 10*1e-12 = 10 pico sec
По-моему так.

Интересно Вы считаете.
1e-13 = 0,1e-12 = 100 (фс). Как и было посчитано мной ранее.