реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Analog Designer vs Mismatching
unit900
сообщение Dec 27 2007, 20:04
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 26-10-05
Пользователь №: 10 129



Здрасте коллеги.

Вопрос:

Как я понимаю, большенство разработчиков аналоговых микросхем работают в таких конторах у которых в силу разных причин нет своих фабрик. И кристаллы свои они производят на неких сторонних заводах со всеми вытекающими последствиями. Как в этом случае Вы боретесь с проблемой mismatching-а в тонких аналоговых приборах? Поставляют ли фабрики эту информацию или добывается опытным путем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение Dec 28 2007, 20:51
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



Цитата(unit900 @ Dec 27 2007, 23:04) *
Здрасте коллеги.

Вопрос:

Как я понимаю, большенство разработчиков аналоговых микросхем работают в таких конторах у которых в силу разных причин нет своих фабрик. И кристаллы свои они производят на неких сторонних заводах со всеми вытекающими последствиями. Как в этом случае Вы боретесь с проблемой mismatching-а в тонких аналоговых приборах? Поставляют ли фабрики эту информацию или добывается опытным путем?



Все зарубежные фабрики предоставляют модели монте-карло для транзисторов, резистров итд., котрые позволяют промоделировать разбросы параметров, а также коэффициенты, которые можно использовать для ручного расчета.

Сообщение отредактировал yxo - Dec 28 2007, 20:52


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
unit900
сообщение Dec 29 2007, 19:52
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 26-10-05
Пользователь №: 10 129



Спасибо за ответ...
Это многое обьясняет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chairman
сообщение Jan 12 2008, 11:23
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 11-02-07
Пользователь №: 25 249



Если нет моделей, учитывающих разсогласование характеристик, можно самому поварьировать некоторые из них - например пороговое напряжение путем коррекции моделей или еще проще - понавешайте источников тока или напряжения там, где необходимо создать разсогласования (напрмер current mirror и т.д.). Меняя значения напряжения (тока) можно ввести и контролировать дельту. Кроме того мы еще и заранее в формульном виде просчитывали вероятные отклонения (см. у Пелгрома), только технологические факторы Аk и Avth нужно заранее выяснить у технологов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kDaniu
сообщение Jan 18 2008, 01:26
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 13-06-07
Пользователь №: 28 412



Цитата(chairman @ Jan 12 2008, 20:23) *
Если нет моделей, учитывающих разсогласование характеристик, можно самому поварьировать некоторые из них - например пороговое напряжение путем коррекции моделей или еще проще - понавешайте источников тока или напряжения там, где необходимо создать разсогласования (напрмер current mirror и т.д.). Меняя значения напряжения (тока) можно ввести и контролировать дельту. Кроме того мы еще и заранее в формульном виде просчитывали вероятные отклонения (см. у Пелгрома), только технологические факторы Аk и Avth нужно заранее выяснить у технологов.

это как пальцем в небо smile.gif
в зависимости от техпроцеса, мисматч вариации могут быть очень разными...
если интересует, рекомендую почитать "DFM/DFY Design for Manufacturability and Yield - influence of process variations in digital, analog and mixed-signal circuit design"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fom
сообщение Apr 9 2008, 10:56
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 2-10-04
Пользователь №: 757



Цитата
Все зарубежные фабрики предоставляют модели монте-карло для транзисторов, резистров итд., котрые позволяют промоделировать разбросы параметров, а также коэффициенты, которые можно использовать для ручного расчета.


TSMC, например, такого не представила.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение Apr 9 2008, 15:49
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



Цитата(fom @ Apr 9 2008, 14:56) *
TSMC, например, такого не представила.


Часто их не бывает для процессов, которые недавно поставили, и, которые, если можно так сказать, только "обкатываются". Иногда модели или хотя бы коэффициенты могут высылать по дополнительному запросу...


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
unit900
сообщение Apr 9 2008, 17:15
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 26-10-05
Пользователь №: 10 129



То есть, если большой тираж, то остается только читать мантры и петь суры, в надежде на благополучный исход дела.
Естественно, конечно все возможные меры для уменьшения разброса (аккуратная топология, размеры и т.д.) будут приняты, но нет возможности получить хоть какую то оценку.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chairman
сообщение Apr 9 2008, 19:53
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 11-02-07
Пользователь №: 25 249



Цитата(kDaniu @ Jan 18 2008, 03:26) *
это как пальцем в небо smile.gif
в зависимости от техпроцеса, мисматч вариации могут быть очень разными...
если интересует, рекомендую почитать "DFM/DFY Design for Manufacturability and Yield - influence of process variations in digital, analog and mixed-signal circuit design"


естественно, но если нат моделей, то хоть так. и как уже сказали - предохраняться в лэйауте всевозможными способами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение Apr 11 2008, 19:23
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



Цитата(unit900 @ Apr 9 2008, 21:15) *
То есть, если большой тираж, то остается только читать мантры и петь суры, в надежде на благополучный исход дела.
Естественно, конечно все возможные меры для уменьшения разброса (аккуратная топология, размеры и т.д.) будут приняты, но нет возможности получить хоть какую то оценку.....


Ничего читать и петь не нужно
1)Можно посмотреть сигмы для такого же процесса с другой фабрики. Думаю будут близко.
2)Нужно делать тестовые структуры и измерять их


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
unit900
сообщение Apr 11 2008, 19:35
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 26-10-05
Пользователь №: 10 129



Цитата(yxo @ Apr 11 2008, 23:23) *
Ничего читать и петь не нужно
1)Можно посмотреть сигмы для такого же процесса с другой фабрики. Думаю будут близко.
2)Нужно делать тестовые структуры и измерять их


1. На другой фабрике, это все равно что на другой планете... Оборудование персанал, все другое...
2. Тестовые структуры это конечно хорошо, если есть свободные выводы а когда 8 - 16 выводов и все при деле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArizonaWeird
сообщение May 16 2008, 08:28
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 24-04-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 37 054



Цитата(unit900 @ Apr 11 2008, 23:35) *
1. На другой фабрике, это все равно что на другой планете... Оборудование персанал, все другое...
2. Тестовые структуры это конечно хорошо, если есть свободные выводы а когда 8 - 16 выводов и все при деле?

В фотошаблон встраиваются тестовые кристаллы. В скрайбовой линии тоже есть минимальмый набор тестов для контроля технологии. Очень важно проконтролировать пластину в радиальном направлении, многие заводы грешат радиальным разбросом параметров.


--------------------
Chip Design Engineer
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evi
сообщение Jun 17 2008, 14:45
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 552



У TSMC есть отчеты по мисматч, мы на основе этих данных добавили статистику в модели
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 23:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01461 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016