Всем здрасте...

Имеется:
- циклон2 484 вывода,
- SDRAM,
- SRAM,
- flash,
- Парочка АЦП,
- прочий хлам (TFT, SD...)
- питание на импульсниках 5В, 3.3В, 1.2В

Вопросы собственно по питанию и его разводке.
1) PLL. Читаем доку, там написано (как самый реальный вариант), что делать аналоговое питание КАЖДОГО PLL отдельным полигоном. Получается, что:
- я делаю четыре полигона (а вообще-то я склоняюсь к одному общему для всех PLL) на выводы питания PLL и соединяю их через дросель (или феритовую бусину) на 1.2В питание ядра.
- делаю также отдельные четыре (или один) полигон на выводы аналоговой земли PLL, и также соединяю их основым слоем земли через индуктивность.
- цифровое питание PLL тупо соединяю на 1.2В питание ядра, цифровую землю тоже на обычную землю...

Вот подскажите, так я рассуждаю или нет, и как вы сами делаете?

2) Питание 3.3В. Значится тут, питание цифровое 3.3В для трех видов памяти, цифровое для остальных микросхем (АЦП, SD...) и для IO всех банков плисы делаю аналогично:
- полигоны (получается довольно много полигонов), соединенные со слоем 3.3В через индуктивность
- сам слой 3.3В использую для питания IO всех банков плиса
- земля для них для всех общая - целый слой.

Вот прошу высказаться по этому вопросу. Может вообще все что питается от 3.3В на один слой развести и не париться? Или наоборот надо еще и земли разделить.

3) Экран. Я реализовывал данное чудо в некоторых схемах, но результата не ощущал. А здесь и тем более не понимаю куда его пихнуть, ведь заземления не будет (аккумуляторное питание). Может без него обойтись? Хотя впринципе в качестве экрана можно использовать тот же экран от видеосигнала...

4) Остальное - АЦП... Ну тут уже соответсвенно как и с остальным, вопросы те же.

Собственно не делать же отдельный источник питания на каждую микросхему с питанием 3.3В, да и даже два источника 1.2В отдельных будет жирно. Ибо импульсные дорогие, а линейные крайне неэкономичные...

Эти земли соединены (прошиты переходами) -> это одна земля и дорожки можно переводить как угодно



Howard Johnson Вам поможет:

- High-Speed Digital Design (есть на фтп)
- http://www.sigcon.com/pubsIndex.htm

А бусина, по-вашему, это что? Не индуктивный элемент? Не содержит индуктивности? И за счет чего она дает фильтрующий эффект?

любой видео цап ад7125 например- есть сигнальная р-ж-б земля на монитор которая с общей землёй соединена через бусину.



о каком перекосе идёт речь? - у ацп и цап есть интерфейсная земля - тав входы-выходы и управление в смысле цифровое

другая земля аналоговая и питание аналоговое
бусина в земле не даёт перекоситься потенциалу внутри микросхемы - иногда тут ставят встречно параллельные шотки диоды.

аналоговая и цифровая земли а также аналоговое и цифровое питание должны быть соединены в одной точке - на выходе источника питания



если намотать такую индуктивность просто проводом такого фильтрующего эффекта не будет
всё дело в потерях в феррите, имеющих зависимость от частоты

Итак, почитав все эти рекомендации, пришел к некоторому пониманию. Ниже приведу рисунки, как мне все это представляется, довольно условно.

1) Расположение компонентов
2) Разводка слоя земли
3) Разводка слоя питания 3.3В и 1.8В
4) Разводка слоя 1.2В

Я правильно понимаю или что-то опять путаю?

перемудрили, прочтите эту статью

Ott, H. W., Partitioning and Layout of a Mixed Signal PCB, Printed Circuit Design, June 2001
http://www.hottconsultants.com/pdf_files/j...mixedsignal.pdf

Ничо не понял... Ну, да ладно.


И что, сигнальные (возвратные) токи - например, при передаче данных с АЦП на ПЛИС, - тоже потекут через источник питания (точку соединения земель в нем)?


Так за счет чего фильтрация-то происходит? За счет индуктивности или нет?

Я призывал только к одному. ПОЛЬЗОВАТЬСЯ только оригинальной документацией и рекомендациями фирмы изготовителя. В таких вопросах лучше много не говрить, а просто предлагать документацию для ознакомления. Даже богатый опыт работы - это не повод для безапеляционных суждений.
Еще раз повторюсь. Большое значение имеет - раздельные источники питания (аналог и цифра)
или все это лепиться из одного. Наверно не стоит ставить на одну доску бусину и встречно включенные диоды Шотки.
На самом деле от этих диодов нет толку. И стоят они наверно только для защиты от разрыва соединения между землями, например если существует горячее включение узла.
Что касается ацп, так например можно найти утверждения, что там все земли аналоговые, даже питание выходного регистра.
////////////////////аналоговая и цифровая земли а также аналоговое и цифровое питание должны быть соединены в одной точке - на выходе источника питания////////////////
цифровое питание и аналоговое питание в одной точке? Речь может идти только о землях.
Если аналогове питание делается из цифрового, как не крутись при разводке, работая полигонами, Вы все равно будете в большом раздумье, где и как эемли соединять, особливо если таких цапов, ацп больше одного. На самом деле то и нет никакого маневра.
И напоследок. Никто так и не сказал о самом главном. Кварцевый генератор. Говорят его земля должна быть тоже аналоговая. Ведь он ацп тактирует. Хорошо если генератор внешний.
А ведь на всех китах он внутрений и у всех с цифровой землей.
Суета сует. Все суета.

Почитайте статью, ссылка на которую дана в посте №20. Это насчет разделения на земли (аналоговые, цифровые).

конструктивно - значит конструктивно
analog devices
data converter seminar
2004

страницы 3.48 - у меня это бумажная книга

Так, вставлю свои 5 копеек

Техника отделения цифровых и аналоговых слоев питания и земель через FB имеет место быть! AGND и DGND разделяют именно через FB (ferrite bead) не через индуктивность. Но применяется это в системах, где на земле DGND присутствуют высокочастотные шумы, только в RF системах. Соответственно нужно с головой пользоваться такими приемами. Для большинства случаев хватает дополнительной фильтрации аналоговых питаний и разделения земель путем вырезания контура и соединения их в одной точке, не обязательно возле источника питания.

Вот у меня книга аж блистит (портфель халявный до дыр доносил)
high speed system applications от 2006.
4 раздел pc board layout fnd design tools. Нет там по gnd ферритовых бусин.
Ну ла ладно. Фишка в том, что все эти семинары от лукавого. Потому что рассматриваются частные случаи систем. то только аналоговые, то только связки генераторов пекла с ацп и утверждается. что это аналоговые цепи. раздельные источники питания под цифру и аналог. А о плисах с девицами никак не договориться.
Впрочем за портфель все равно спасибо.

у меня рюкзак синенький такой - а книга тоже такая есть причём 2 там ни про бусины ни про диоды не написано - ищи мою - она оттуда-же только я раньше ездил

http://search.murata.co.jp/Ceramy/image/im...S0100BLM18P.pdf

Условно ferrite bead можно представить как последовательное соединение индуктивности и частотно-зависимого сопротивления. На высоких частотах именно это сопротивление и вносит наибольший вклад в импеданс ferrite bead. Природа этого сопротивления - потери в феррите - материале "сердечника" компонента. Думаю, это потери на вихревые токи (http://elib.ispu.ru/library/lessons/Egorov/HTML/Section29.html)

Спасибо, я как бы в курсе. Бусина специально сделана так, чтобы иметь более равномерный импеданс по частоте, чем чистая индуктивность. Но индуктивная составляющая в ней никуда не делась и на ВЧ на бусине будет падение напряжения, что и обуславливает ее фильтрующие свойства. И если поставить бусину в точку соединения земель между АЦП и, скажем, ПЛИС (или другой логикой), то получится перекос потенциалов (на ВЧ) между этими землями и ничего хорошего это не принесет.

Согласен, ставить ferrite bead между землями нужно ооочень осторожно. Если поставить, не понимая как текут токи, то можно еще и усугубить ситуацию. В большинстве схем, с которыми я работал, цифровая и аналоговая земля не разделялись через ferrite bead, а, зачастую, и конструктивно тоже не разделялись - был один общий слой земли. Чтобы цифровые токи не влияли на аналоговую часть, цифровые и аналоговые сигналы физически относились друг от друга. Тут следует помнить, что возвратный ток течет по пути, обеспечивающем наименьший импеданс контура. Т.е., в зависимости от частотной составляющей, обратный ток течет так: постоянная составляющая - по пути с наименьшим сопротивлением, затем, с повышением частоты гармоники, возвратный ток течет все ближе и ближе к трассе с прямым током (контур с наименьшей индуктивностью). Вот исходя из этого нужно проектировать земли.