реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Высокая температура, выбор комплектуюших и не только
rezident
сообщение Apr 9 2008, 23:16
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Stanislav @ Apr 10 2008, 04:22) *
Таня, знаете, что такое сосуд Дьюара? Это такое устройство, которое осуществляет термоизоляцию. Навроде термоса, только горлышко у него узкое. biggrin.gif
Извиняюсь за злостный bb-offtopic.gif в тему сосуда Дюара вспомнилось. smile.gif
В самом начале 90-х я неоднократно бывал в командировке на кафедре квантовой радиофизики МГУ. Там рядом с корпусом было хранилище жидкого азота в виде одной или двух цистерн. Сосуды Дюара были в обиходе повсюду. Их даже перед входом в корпус оставляли, когда нужно было собрать для наполнения жидким азотом. Видимо поэтому местные ученые к сосудам Дюара относились попросту, как к стеклотаре. Мне рассказывали как они летом ходили с 5-и литровыми сосудами Дюара за пивом в магазин, расположенный поблизости, а мужики, глядя на такую необычную тару, пропускали их без очереди со словами "пропустите, ученые за пивом пришли" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Apr 10 2008, 03:53
Сообщение #17


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Опишу условия работы прибора: он находится в жидкости с температурой до 150 градусов. И всё это может длиться очень долго. Порядка 4 часов, ну и меньше тоже.
Как я понимаю, может и ошибаюсь, отводить тепло надо в область где меньше температура? в смысле меньше по сравнению с той откуда отводят??? нет?
Конструктивным решением проблемы не я занимаюсь. Потому в суть насосов и сосудов я пока не вдавался. Люди там уже давно с ними возятся - им видней.

А покрытия, я их еще не выбирал и не искал, с целью "размазать", "пеедать дальше" тепло от нагретых мест к остальной области на плате.
Вот примерно так.

Проблема не в том, что нет таких компанент, хотя и тут выбор мал, да и по производительности (МК) не очень...., а проблема их достать. ИМХО
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение Apr 10 2008, 06:13
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



На самом деле о дьюре с теплопоглотителем подумать стоит, такие решения реально применяются и дают неплохой эффект, другое дело что это не вопрос электронники, а скорее вопрос конструктива.
Цитата
Пока идёт поиск "дубовых" компанент: МК, ОУ, стабилизаторы напряжения, конденсаторы(тут есть проблемы)

Попробуйте Epcos и Murrata - весьма неплохи для этих применений.
Цитата
Вспоминаю по лекциям институцким тепловые трубки... но куда енто тепло девать......

Лекции тут врядли помогут, ломайте приборы конкурентов, смотрите как делают, к сожалению в этой теме главную роль играет практический опыт, готовые решения Вам врядли кто предложит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Apr 10 2008, 08:33
Сообщение #19


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



На сосуды Дьюара я смотрю с оптимизмом, но нас задавят в габаритах.

За ссылки производителей спасибо. А проблем с доставаемостью нет?

Ломать (чужие приборы) нечего, потому как нет. Работаю в этой области недавно, потому ни чего не видел.

Будем практиковаться :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 10 2008, 09:40
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Stanislav @ Apr 10 2008, 02:22) *
Если говорят, что отводить тепло некуда - это значит, некуда. Я так, например, это понимаю. Хотя, для страдающих куриной слепотой, можно было это написать и покрупнее. smile.gif

Это автор ошибся, когда писал, что некуда. Не понимает он ничего в тепловых насосах. И Вы тоже, похоже.

Цитата(Stanislav @ Apr 10 2008, 02:22) *
На каких таких ещё термопарах Вы собрались заняться самодельщиной, Таня?
Хотел бы я посмотреть, что "подходящее" вышло бы из рук Настоящей Мастерицы. lol.gif
Это металл-полупроводниковые устройства, очень древние и малоэффективные. Только какое они отношение имеют к теме?
Уж не предлагаете ли на них делать тепловой насос? lol.gif

Я такой самодельщиной давно занимаюсь. Теми самыми насосами. Все довольны. Я тоже...
Правда, есть специальный дядя, который сваривает термопары.
А в войну это работало безо всяких полупроводников.
Зря Вы так индющитесь в техническом разделе. Пишите лучше о том, в чем разбираетесь.

Цитата(Stanislav @ Apr 10 2008, 02:22) *
Может, про Дьюар нужно написать аршинными буквами, специально для Вас?
Впрочем, о чём это я?
Таня, знаете, что такое сосуд Дьюара? Это такое устройство, которое осуществляет термоизоляцию. Навроде термоса, только горлышко у него узкое. biggrin.gif

Очень интересно!
Не могли бы расписать подробнее: каким таким дьюаровским способом устроена теплоизоляция "Бурана"? wink.gif

В сосудах Дьара (я в этом уверена) я разбираюсь много лучше некоторых - я ими постоянно пользуюсь.
И даже конструировала. Криостаты. Большие и маленькие. И они, преставьте, работают...
А про теплоизоляцию Бурана... Вы ее держали в руках? У меня есть... А про дьюаровский способ это Вы напридумывали...

Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 12:33) *
За ссылки производителей спасибо. А проблем с доставаемостью нет?

Ломать (чужие приборы) нечего, потому как нет. Работаю в этой области недавно, потому ни чего не видел.

Будем практиковаться :-)

Самые лучшие дьюары - стеклянные. То, что можно купить - дрянь чаще всего. Лучше найти место, где Вам сделают на заказ. Отжиг обязательно - на этом все всегда экономят. Хорощее серебрение (а то моду взяли - меднить). Стекло лучше всего электроламповое.
Металлические, конечно прочнее, но они похуже - текут потихоньку.
Может есть места, где сделают хорошо? Не знаю.
Можно делать даже разборные. Какой у Вас диаметр? Если небольшой, то надо поискать особотонкостенные трубы из Х18Н10(9)Т - бесшовные. Если больше, то придется варить встык... Мало, где делают. В Туле раньше умели..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Apr 10 2008, 09:43
Сообщение #21


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Цитата
Это автор ошибся, когда писал, что некуда. Не понимает он ничего в тепловых насосах. И Вы тоже, похоже.

Давайте не будем устраивать полемику. Алучше Таня поясните: куда девать тепло? При условии что везде вокруг 150 градусов, я подчеркиваю -везде вокруг-. А лучше в двух словах(чёб тут уместилось) объясните как сие работает. Глядишь мы его и испробуем, и более того может даже посотрудничаем в этом направлении. Единственное, но... вы должны понимать, что вокруг жарко, должно работать до 8 часов и не должен "жрать" энергию как танк солярку. Вот в кратце условия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 10 2008, 09:44
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 07:53) *
Как я понимаю, может и ошибаюсь, отводить тепло надо в область где меньше температура? в смысле меньше по сравнению с той откуда отводят??? нет?

Тепловой насос может перекачивать тепло в любую сторону. В Вашем случае от холодной (относительно) электроники к горячей наружной стенке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Apr 10 2008, 09:49
Сообщение #23


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Ну тогда может вы поделитесь информацией? как это сделать.
Да и на сколько эти комплектующие большие и труднодоставляемые??

А про стекло и думать не будем, разобъют, как пить дать разобъют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 10 2008, 09:53
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 13:43) *
А лучше в двух словах(чёб тут уместилось) объясните как сие работает. Глядишь мы его и испробуем, и более того может даже посотрудничаем в этом направлении. Единственное, но... вы должны понимать, что вокруг жарко, должно работать до 8 часов и не должен "жрать" энергию как танк солярку. Вот в кратце условия.

В двух словах - термопара + некая электроника = тепловая машина. Обратимая.
Чем меньше у Вас внутреннее тепловыделение и чем лучше теплоизоляция, тем меньше будет "жрать" тепловой насос. Без которого лучше бы обойтись, улучшая изоляцию, уменьшая тепловыделение и увеличивая теплоемкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Apr 10 2008, 09:56
Сообщение #25


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



По поводу "некая электроника" поподробней пожалуйста. Примеры и т.д. и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 10 2008, 10:07
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 13:49) *
Ну тогда может вы поделитесь информацией? как это сделать.
Да и на сколько эти комплектующие большие и труднодоставляемые??

А про стекло и думать не будем, разобъют, как пить дать разобъют.

Ну, если посуду бьют, то надо бросать пить, как пить дать.... При правильной конструкции... если разобьют, то только нарочно...
Все от всего зависит... Те зонды, которые я видела, были довольно маленького диаметра...
Какого максимального диаметра бывают (были) особотонкостенные трубы не знаю. Попадались около 50 мм и тоньше. Толще не нужны были.
А Вы сначала должны все посчитать... Тепловыделение, теплоемкость, теплопроводность...
А Вы собираетесь все самостоятельно делать? Может дешевле заказать? Криогенмаш (Балашиха)... наводка... типа... Если количество маленькое, то ищите фирмы, которые делают криостаты. Таких много. Руками делают. Надежно. А может и обычной теплоизоляции хватит - считать надо.. Вам...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Apr 10 2008, 10:14
Сообщение #27


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Стекло может разбиться от всякого, и вибрация и когда внешний кожух на прибор одевают и нечайно уранили. Даже если кабель рвется в скважине, прибор пролетев ~ 1 км после того как его достали, был работоспособным, как ни вчем небывало. Во как.
Тем более сами понимаете: люди на скважине не будут цацкаться + условия и многое другое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 10 2008, 10:20
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 13:56) *
По поводу "некая электроника" поподробней пожалуйста. Примеры и т.д. и т.п.

Все банально просто. Вот термопара с двумя спаями. Один находится в холодильнике (это термин такой термодинамический, а не реальный холодильник, хотя реальный - тоже может быть холодильником, если он исправен и включен в розетку), а другой - у горячего тела (не обязательно человеческого). Вы в курсе, что на концах термопары будет напряжение, которое называется термоЭДС? Так вот, эта самая термопара, если дать возможность току потечь туда, куда ему хочется, будет производить работу. Иногда полезную. За счет чего? Термодинамика (наука такая) объясняет, что это происходит за счет переноса тепла от горячего тела к холодильнику...
Там еще про энтропию...
А если ток пустить в другую сторону (тут нам понадобится некая электроника), то (О, чудо!) холодильник будет охлаждаться, а нагреватель нагреваться. Это потому, что такая тепловая машина обратима. А рабочее тело там - электроны. А подробнее в книжках написано. С цифрами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Apr 10 2008, 10:26
Сообщение #29


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



А две термопары от тестеров подойдут?? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 10 2008, 10:31
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 07:53) *
Опишу условия работы прибора: он находится в жидкости с температурой до 150 градусов. И всё это может длиться очень долго. Порядка 4 часов, ну и меньше тоже.
Как я понимаю, может и ошибаюсь, отводить тепло надо в область где меньше температура? в смысле меньше по сравнению с той откуда отводят??? нет?
Нет, неправильно. Если так, значит, тепло отводить всё же есть куда. И Пельтье здесь может как раз пригодиться. Другое дело, что конструктив теплообменника нужно рассчитать, исходя из свойств этой жидкости.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 15:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016