|
|
  |
Высокая температура, выбор комплектуюших и не только |
|
|
|
Apr 10 2008, 10:37
|

пуля
   
Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959

|
Цитата Другое дело, что конструктив теплообменника нужно рассчитать, исходя из свойств этой жидкости. Забыл сказать, что снаружи давление до 85 МПа. Т.е. внешний кожух толщиной ~ 1 см, может чуть меньше. Вот кожуху передать тепло можно. Но место мало. Сейчас у меня на плату дали ширину 40 мм (!). Больше нельзя! конечно можно и в "трубочку всё свернуть". По длине я более, менее свободен.
|
|
|
|
|
Apr 10 2008, 10:46
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Tanya @ Apr 10 2008, 13:40)  Это автор ошибся, когда писал, что некуда. Не понимает он ничего в тепловых насосах. И Вы тоже, похоже. Всё понимаю, Таня. Просто прикидываюсь. Цитата(Tanya @ Apr 10 2008, 13:40)  ...Я такой самодельщиной давно занимаюсь. Теми самыми насосами. Все довольны. Я тоже... Правда, есть специальный дядя, который сваривает термопары. А в войну это работало безо всяких полупроводников. Ну, тогда скажите, на чём же делаете Вы, и на чём делали в войну? И какова холодопроизводительность у Ваших изделий? Цитата(Tanya @ Apr 10 2008, 13:40)  ...В сосудах Дьара (я в этом уверена) я разбираюсь много лучше некоторых - я ими постоянно пользуюсь. Это приятно. Тогда почему задаёте ...ммм... не совсем адекватные вопросы? Цитата(Tanya @ Apr 10 2008, 13:40)  ...А про теплоизоляцию Бурана... Вы ее держали в руках? У меня есть... Теплоизоляцию не держал, но знаю примерно, как она устроена. Ничего общего с Дьюаром там и близко нет. Цитата(Tanya @ Apr 10 2008, 13:40)  ...А про дьюаровский способ это Вы напридумывали... Как же так? А это кто написал: Цитата(Tanya @ Apr 9 2008, 21:10)  ...Современная теплоизоляция (от Бурана, например) очень близка к дьару. А для дьюара толщина стенки (между стенками) не играет роли... ???
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 10 2008, 10:50
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 13:49)  Ну тогда может вы поделитесь информацией? как это сделать. Да и на сколько эти комплектующие большие и труднодоставляемые?? Достать - не проблема. Вот, выбирайте. Там и до 200 град. есть. Контора - питерская.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 10 2008, 10:54
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Stanislav @ Apr 10 2008, 14:46)  Всё понимаю, Таня. Просто прикидываюсь.  Так я и поверила... Цитата(Stanislav @ Apr 10 2008, 14:46)  Ну, тогда скажите, на чём же делаете Вы, и на чём делали в войну? И какова холодопроизводительность у Ваших изделий? Это приятно. Тогда почему задаёте ...ммм... не совсем адекватные вопросы? Не вторгайтесь в мою личную жизнь и производственные секреты... А Вам я никаких вопросов не задавала, вроде... А про адекватность... Это Вы к месту. Да.
|
|
|
|
|
Apr 10 2008, 10:54
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Tanya @ Apr 10 2008, 14:20)  Все банально просто. Вот термопара с двумя спаями. Один находится в холодильнике (это термин такой термодинамический, а не реальный холодильник, хотя реальный - тоже может быть холодильником, если он исправен и включен в розетку), а другой - у горячего тела (не обязательно человеческого). Вы в курсе, что на концах термопары будет напряжение, которое называется термоЭДС? Так вот, эта самая термопара, если дать возможность току потечь туда, куда ему хочется, будет производить работу. Иногда полезную. За счет чего? Термодинамика (наука такая) объясняет, что это происходит за счет переноса тепла от горячего тела к холодильнику... Там еще про энтропию... А если ток пустить в другую сторону (тут нам понадобится некая электроника), то (О, чудо!) холодильник будет охлаждаться, а нагреватель нагреваться. Это потому, что такая тепловая машина обратима. А рабочее тело там - электроны. А подробнее в книжках написано. С цифрами. Таня, скажите, а Вы можете привести эти цифры? Например, какова будет холодопроизводительность у металлической термопары? А также холодильный коэффициент? Может, Ваши тепловые насосы и работают где-то, но, поверьте, в данном случае Ваше предложение абсолютно нереально, и данную задачу с их помощью решить невозможно.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 10 2008, 10:56
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Stanislav @ Apr 10 2008, 14:46)  Теплоизоляцию не держал, но знаю примерно, как она устроена. Ничего общего с Дьюаром там и близко нет. Как же так? А это кто написал: ???  А Пастернака читали? А я писала только о том, что такая изоляция близка по теплоизоляционным свойствам.
|
|
|
|
|
Apr 10 2008, 11:39
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Tanya @ Apr 10 2008, 14:54)  Не вторгайтесь в мою личную жизнь и производственные секреты... Произнося "А", нужно быть готовым к тому, чтобы сказать и "Б", уважаемая. Иначе не получается ничего, кроме распальцовки. Цитата(Tanya @ Apr 10 2008, 14:56)  А я писала только о том, что такая изоляция близка по теплоизоляционным свойствам. Игде?  Цитата(Tanya @ Apr 10 2008, 14:20)  ...Так вот, эта самая термопара, если дать возможность току потечь туда, куда ему хочется, будет производить работу. Иногда полезную. За счет чего? Термодинамика (наука такая) объясняет, что это происходит за счет переноса тепла от горячего тела к холодильнику... Мда-а... Таня, а Вам не кажется, что пора освежить свои знания школьной физики в части определения работы? Если нет, объясните, какую такую работу, да ещё полезную, может производить термопара? Вот ещё "перл": Цитата(Tanya @ Apr 10 2008, 13:53)  В двух словах - термопара + некая электроника = тепловая машина. Обратимая... Погуглить лень, что ли?.. Или в учебник заглянуть какой?.. И вообще, где Вы учились? Ужасно интересно.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 11 2008, 07:44
|

пуля
   
Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959

|
Цитата то волей- неволей прийдется обратиться в сторону дискретных компонентов. В свете ранее изложенного это означает полный пересмотр концепции усторйства. Чего ужасно делать не охота.... ИМХО Найти компаненты на 150 не так трудно, да и заказать в прочем тоже. На 180 естественно придётся ухитряться. Хотя пики расчитанные на 125 работают и при 175 - уже давно и долго.
|
|
|
|
|
Apr 11 2008, 15:08
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 101
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 549

|
Немного не ясно. 1. Откуда питание получает прибор, и что он вообще делает? Может там можно и трубку вместе с кабелем протянуть. 2. Почему не посмотреть на это http://www.ixbt.com/cpu/peltje.html просто взять и попробовать. Будет или нет, охлаждать при 150 градусах. http://www.kryotherm.ru/modulez/down.phtml...4%20_40x44_.pdf3. Опять, сколько оно жрет, и что должно делать? Может оно само по себе выделяет ватт 100.
|
|
|
|
|
Apr 11 2008, 16:04
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 101
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 549

|
Цитата(Omen_13 @ Apr 11 2008, 18:55)  т.к. немного в теме (поверхностно) то поясню: Питание и сигналы идут по кабелю. Паралельно кабелю трос (с его помощью зонд опускают и поднимают из скважины). Места для трубок внешней системы охлаждения нет, да и делать не будут - дополнительный геморой к существующему. Насчёт того что делает самому интересно, но круг задач как правило ограничен: подземная навигация, УЗ сканирование, телеметрия... Жрут такие зонды как правило мало, мне помниться цифра 5-15Вт, но это под большим вопросом В таком случае, я вас не понимаю. http://www.kryotherm.ru/?tid=56operating temperature up to 200 °C, max assembly temperature = 220 °C HT(200) assembly solder with Tm = 232 °C Ставите такую штуку, и ваши проблемы решены. ИМХО. Никаких термосов с Дьюарами, непонятно какой электроники, и прочей космической экзотики. На "Проверить" такой девайс ИМХО берется на радиобазаре.
|
|
|
|
|
Apr 14 2008, 07:58
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(bullit @ Apr 14 2008, 11:28)  Как уже писал Omen_13 - тянуть трубки нельзя. Питание через кабель. Прибор жрёт порядка 10-15 ватт. Компаненты которые греются имеют макс температуру не более 40-50 градусов.
Будем пробывать, но надо ведь это дело и теплоизолировать. Что можете посоветовать? Тем более с другой стороны платы ведь тоже надо изолировать? Однако смущает мощность потребляемая. Порядка ~ 50 Вт, что может помешать его внедрить... посмотрим. Подумалось вот что. 1. Поскольку спец. комплектующие раздобыть весьма трудно, нужно ориентироваться на то, что есть. Предлагаю изначально "забиться" на компоненты, способные работать при -40/+125 град. 2. Энерговыделение аппаратуры следует минимизировать, для чего применять компоненты, выполненные по малопотребляющей технологии, и использовать соответствующую схемотехнику. 3. Габариты устройства должны быть также минимизированы, чтобы уменьшить площадь поверхности кожуха (а, следовательно, уменьшить интегральный поток тепла, поступающего в устройство извне). 4. С дьюарами и другой экзотикой рекомендую не связываться - дорого, хрупко, ненадёжно. Думается, достаточно будет иметь термоизолированный кожух (напр, металлический, двухслойный, с заполнением пространства между стенками хорошим теплоизолятором). 5. Для охлаждения системы использовать тепловой насос, (напр, на элементе Пельтье). Одну из стенок кожуха выполнить в виде радиатора, или использовать в качестве такового всю внешнюю поверхность дивайса (второй вариант - хуже). 6. Внутри дивайса разместить второй радиатор (между ними - элемент Пельтье), и залить внутренний объём теплопроводящим агентом, имеющим хорошие диэлектрические свойства (типа трансформаторного масла) Внутренний радиатор, таким образом, будет погружен в него. Для расширения оставить небольшой воздушный пузырь. Радиаторы и тепловой насос лучше расположить сверху, чтобы улучшить внутренний теплообмен за счёт конвекции. Погружение в жидкость элемента Пельтье недопустимо - резко упадёт эффективность. Поэтому, его нужно располагать между двумя герметичными стенками. 7. Регулятор температуры можно настроить на, скажем, +110 град. При +125 он должен кочегарить на всю железку. Порядок подводимой мощности для 10-15 Вт только внутреннего тепловыделения Вы оценили правильно, поэтому, думайте, как это тепловыделение снизить. Примерно так. ЗЫ. В спецификации указана только предельно допустимая эл. мощность элемента Пельтье. Вы же имеете возможность устанавливать её на любом необходимом уровне (не более предельного, разумеется).
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|