реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Источник питания + зарядное устройство
DenisN
сообщение Apr 10 2008, 14:38
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 4-12-07
Пользователь №: 32 968



Цитата(wim @ Apr 10 2008, 17:26) *
Извините, что вмешиваюсь, но если зарядное устройство это источник тока на 700 мА (200 мА на заряд, 500 мА в нагрузку), то что будет, если ток нагрузки уменьшится до 20 мА? Куда денете лишние мА - неужто в аккумулятор погоните?


Если зарядное устройство - источник тока на 700 мА, то ничего хорошего не будет. Поэтому зарядное устройство должно быть источником такого напряжения, при котором ток через аккумулятор будет равен 200 мА. (Естественно, с ограничением напряжения на случай внезапного отключения аккумулятора.)

Все это я и пытался объяснить LVV. :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 10 2008, 17:08
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(DenisN @ Apr 10 2008, 17:38) *
Если зарядное устройство - источник тока на 700 мА, то ничего хорошего не будет. Поэтому зарядное устройство должно быть источником такого напряжения, при котором ток через аккумулятор будет равен 200 мА. (Естественно, с ограничением напряжения на случай внезапного отключения аккумулятора.)

Все это я и пытался объяснить LVV. :-)


1. wim, не извиняйтесь, а вмешайтесь, пожалуйста! smile.gif
2. А то я уже "по пятому кругу захожу":)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myriad
сообщение Apr 11 2008, 03:11
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 3-07-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 18 545



2 DenisN:
Предлагаю закончить тыкать пальцами в кнопки и начать тыкать паяльником и осциллографом в плату!
Сомнения? - вперёд в симулятор. Ничего плохого в этом нет. Не надо гонять всю схему. Гоняйте сомнительный кусок. И помните: не ошибается тот, кто ничего не делает 07.gif
Ваши мысли - верные. Ваш зарядник должен быть источником ЭДС с обратной связью по току аккумулятора. Для ограничения напряжения на выходе - введите ОС по напряжению.

2 LVV:
Я наконец-то понял, что вы имели ввиду, когда говорили, что зарядник может сгореть от токовой перегрузки beer.gif - типа если ток нагрузки плюс ток заряда превысят максимальный выходной ток зарядника (ибо ток нагрузки не стабилизируется)? Ну так давайте применим микросхему с ограничением тока - LM2675, например. Правда, по моему опыту, у LM267х ограничение тока как-то коряво сделано. Те, которые попадались мне, при токовой перегрузке просто вырубались и начинали запускаться с нулевого коэффициента заполнения, вместо того, чтобы просто стать источником тока. Но, тем не менее, они не горят при КЗ на выходе.

P.S. ИМХО, микросхемы с встроенными ключами мегачувствительны к разводке, ибо силовая земля и земля ОС на одном выводе.


--------------------
Новости не станут лучше от того, что ты их раньше узнаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 11 2008, 07:09
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(myriad @ Apr 11 2008, 06:11) *
2 LVV:
Я наконец-то понял, что вы имели ввиду, когда говорили, что зарядник может сгореть от токовой перегрузки beer.gif - типа если ток нагрузки плюс ток заряда превысят максимальный выходной ток зарядника (ибо ток нагрузки не стабилизируется)? Ну так давайте применим микросхему с ограничением тока - LM2675, например. Правда, по моему опыту, у LM267х ограничение тока как-то коряво сделано. Те, которые попадались мне, при токовой перегрузке просто вырубались и начинали запускаться с нулевого коэффициента заполнения, вместо того, чтобы просто стать источником тока. Но, тем не менее, они не горят при КЗ на выходе.


При протекании тока в нагрузку от акк-ра по первой схеме автора контроллер ЗУ оаказывается без сигнала ОС.
Если у контроллера есть встроенная защита ключа по току, то хорошо. Но ведь обсуждалась схема контроллера с ОС по напряжению в общем виде. Напряжения на датчике тока от тока нагрузки от акк-ра и от тока заряда вычитаются. При определённых условиях сигнал ОС станет меньше, чем порог на входе Fb.

Защита ключа, в том числе в LM2х7х , это защита от повреждения максимальным током. И ничего общего со стабилизацией тока не имет. Да, и правильно, защита может "свалить" контроллер в область пониженного напряжения и тока... Кроме того, ток в дросселе (и ключа) это не есть ток в нагрузке. (Особенно, если это не CCM, а DCM или CrCM.)

В приводимой вами схеме стабилизируется ток. Правда, я некоторые узлы (моменты) всё равно бы покритиковалsmile.gif, но не об этом сейчас речь...
И напрямую для функции выполнения задумок автора она не годится. Ну, т.е. хорошая, грамотная достаточно, матчасть для изучения основ и принципов...smile.gif

Сообщение отредактировал LVV - Apr 11 2008, 07:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 11 2008, 07:15
Сообщение #35


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(myriad @ Apr 11 2008, 07:11) *
Ну так давайте применим микросхему с ограничением тока - LM2675, например. Правда, по моему опыту, у LM267х ограничение тока как-то коряво сделано. Те, которые попадались мне, при токовой перегрузке просто вырубались и начинали запускаться с нулевого коэффициента заполнения, вместо того, чтобы просто стать источником тока. Но, тем не менее, они не горят при КЗ на выходе.

P.S. ИМХО, микросхемы с встроенными ключами мегачувствительны к разводке, ибо силовая земля и земля ОС на одном выводе.

LM267x для автора будет дороговата, ему надо че-нить попроще, типа LM2575, там и частота в пять раз ниже, меньше проблем будет с разводкой платы. Что-нить типа этого:
http://www.national.com/an/AN/AN-946.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myriad
сообщение Apr 11 2008, 08:37
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 3-07-06
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 18 545



Цитата(LVV @ Apr 11 2008, 13:09) *
Напряжения на датчике тока от тока нагрузки от акк-ра и от тока заряда вычитаются.


Вот хоть убей, не могу понять, откуда при включенном заряднике берётся "ток нагрузки от акк-ра".
Вот пункты, укажите, где рассуждения не верны (по рисунку в первом посте автора темы):
1. Напряжение зарядника будет больше напряжения аккумулятора
2. Ток зарядника=ток заряда аккумулятора+ток нагрузки
3. Нагрузка берёт ток только от зарядника.

Да, возможен вариант, когда из-за низкоомной нагрузки зарядник начнёт сдыхать, его напряжение начнёт падать, и, когда напряжение зарядника сравняется с напряжением хх аккумулятора, тогда аккумулятор начнёт "помогать" заряднику питать нагрузку. Но ОС разомкнется раньше - в момент начала "сдыхания" зарядника. Вот тут пусть работает токовое ограничение.

Вот моя любимая MAX668 (правда step-up) с настоящим current-mode и внешним ключом, при перегрузке начинает стабилизировать ток.

А кусок схемы я привёл как раз с целью ознакомления "в общем"
Цитата(LVV @ Apr 11 2008, 13:09) *
Правда, я некоторые узлы (моменты) всё равно бы покритиковал

Слушаю внимательно. Взгляд со стороны всегда интересен.


--------------------
Новости не станут лучше от того, что ты их раньше узнаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 11 2008, 10:26
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(myriad @ Apr 11 2008, 11:37) *
Да, возможен вариант, когда из-за низкоомной нагрузки зарядник начнёт сдыхать, его напряжение начнёт падать, и, когда напряжение зарядника сравняется с напряжением хх аккумулятора, тогда аккумулятор начнёт "помогать" заряднику питать нагрузку. Но ОС разомкнется раньше - в момент начала "сдыхания" зарядника. Вот тут пусть работает токовое ограничение.


Откуда оно возьмётся, если датчик тока "под током" другого направления?
И Fb получает минус.
Если имелось ввиду внутреннее ограничение, так нефиг тогда схемки "интересные " рисовать, где чёрным по белому - датчик тока один.
И про дорогие, с внутренним ограничением - ни слов ане было.
Более того, был вопрос ( некогда читать и цитировать, по памяти ...) как организовать ОС по току в мсх, если вней ОС по напряжению!
И то отстегнуть кейс с акк-ми, то пристегнуть...sad.gif

-----------
По поводу замечаний...
Я у вас на полставки не работаюsmile.gif
Замечания - путь к улучшениюwink.gif

Сообщение отредактировал LVV - Apr 11 2008, 10:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 11 2008, 11:27
Сообщение #38


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Apr 11 2008, 14:26) *
Откуда оно возьмётся, если датчик тока "под током" другого направления?
И Fb получает минус.
Если имелось ввиду внутреннее ограничение, так нефиг тогда схемки "интересные " рисовать, где чёрным по белому - датчик тока один.
И про дорогие, с внутренним ограничением - ни слов ане было.
Более того, был вопрос ( некогда читать и цитировать, по памяти ...) как организовать ОС по току в мсх, если вней ОС по напряжению!
И то отстегнуть кейс с акк-ми, то пристегнуть...sad.gif

Но, если ток течёт в обратном направлении, это означает, что тока заряда нет, а такое возможно, только если у зарядного устройства нет входного напряжения питания. Честно говоря, я не вижу в этом проблемы - ну да, сигнал обратной связи по току попытается установить максимальный коэффициент заполнения, но ведь ШИМ-контроллер будет в это время обесточен, так какая ему разница?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 11 2008, 11:41
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(wim @ Apr 11 2008, 14:27) *
Но, если ток течёт в обратном направлении, это означает, что тока заряда нет, а такое возможно, только если у зарядного устройства нет входного напряжения питания. Честно говоря, я не вижу в этом проблемы - ну да, сигнал обратной связи по току попытается установить максимальный коэффициент заполнения, но ведь ШИМ-контроллер будет в это время обесточен, так какая ему разница?


Такое возможно, когда ток нагрузки больше тока заряда . А это обычное явление...
Пример, мобильный телефон.
Ток нагрузки к тому же ещё и импульсным бывает... Опять же пример, мобильный телефон....

Сообщение отредактировал LVV - Apr 11 2008, 11:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 11 2008, 12:32
Сообщение #40


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Apr 11 2008, 15:41) *
Такое возможно, когда ток нагрузки больше тока заряда . А это обычное явление...
Пример, мобильный телефон.
Ток нагрузки к тому же ещё и импульсным бывает... Опять же пример, мобильный телефон....

Так эти ж токи не связаны - как показано на "хорошем" варианте схемы, нагрузка подключена к выходу источника питания минуя токоизмерительный резистор. Т.е. для нагрузки источник питания - это источник напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 11 2008, 14:39
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(wim @ Apr 11 2008, 15:32) *
Так эти ж токи не связаны - как показано на "хорошем" варианте схемы, нагрузка подключена к выходу источника питания минуя токоизмерительный резистор. Т.е. для нагрузки источник питания - это источник напряжения.


Разговор надо читать сначала - см первую схему, вторую и третью. Четвёртая - схема ЗУ.
И только пятая по счёту - 2 варианта.
Причём, я тоже говорил, что можно и внизу, но тогда нагрузка "подвешена" от земли...

Цитата(wim @ Apr 11 2008, 15:32) *
Т.е. для нагрузки источник питания - это источник напряжения.



... с ОС по току, протекающему через акк-р и нагрузку от источника "чего-то там", только уже не просто "источника напряжения".wink.gif

(ОТЦ - Основы Теории Цепей ) smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 11 2008, 14:49
Сообщение #42


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Apr 11 2008, 18:11) *
Разговор надо читать сначала - см первую схему, вторую и третью. Четвёртая - схема ЗУ.
И только пятая по счёту - 2 варианта.
Причём, я тоже говорил, что можно и внизу, но тогда нагрузка "подвешена" от земли...


Я и читал с начала, таки не понимаю - чем не устраивает эквивалентная схема myriad в #14? При заряде ток нагрузки суммируется с током заряда - этот ток ИНУН должен обеспечивать. Дык, если использовать микросхему на 1 А, то он его и обеспечит. При разряде ИНУН выключен, т.е. его просто нет. Ну, можно нарисовать две эквивалентные схемы для двух режимов работы, но я всё равно не вижу, каким образом ток в цепи аккумулятора может изменить направление при работающем зарядном устройстве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 11 2008, 15:02
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(wim @ Apr 11 2008, 15:32) *
Так эти ж токи не связаны - как показано на "хорошем" варианте схемы,



Кстати, где подписано хороший - с какой точки зрения? И чьей?
Назовите, какой вариант по-вашему хорош и чем? С вашей точки зрения...

Цитата(wim @ Apr 11 2008, 17:49) *
Я и читал с начала, таки не понимаю - чем не устраивает эквивалентная схема myriad в #14? При заряде ток нагрузки суммируется с током заряда - этот ток ИНУН должен обеспечивать. Дык, если использовать микросхему на 1 А, то он его и обеспечит. При разряде ИНУН выключен, т.е. его просто нет. Ну, можно нарисовать две эквивалентные схемы для двух режимов работы, но я всё равно не вижу, каким образом ток в цепи аккумулятора может изменить направление при работающем зарядном устройстве.


А почему не может быть включён?

Где-то там в недрах было - "ЗУ должно питать нагрузку , если отстегнуть акк-ры" (с) (примерно так)


Цитата(wim @ Apr 11 2008, 17:49) *
Я и читал с начала, таки не понимаю - чем не устраивает эквивалентная схема myriad в #14?



Опишите путь тока от :
ИНУН
И от акк-ра.
Нагрузка подключена ( т.е. так, как по схеме)

Цитата(wim @ Apr 11 2008, 17:49) *
При разряде ИНУН выключен, т.е. его просто нет. Ну, можно нарисовать две эквивалентные схемы для двух режимов работы, но я всё равно не вижу, каким образом ток в цепи аккумулятора может изменить направление при работающем зарядном устройстве.


1. А почему это выключен?

2. Акк-р сам источник энергии. И ток пойдёт в другую сторону.
Сумма токов в датчике тока может стать отрицательной по отношению к току при заряде с отключённой нагрузкой.
Fb получит сигнал : мало! Дальнейший сценарий описывать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Linker
сообщение Apr 11 2008, 15:04
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 210
Регистрация: 15-01-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 105



Порылся в своих архивах и нашел вот такую схемку бесперебойника. По моему проще некуда. Работает, как часы. Если хотите - попинайте smile.gif
Прикрепленное изображение


--------------------
Я здесь и сейчас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 11 2008, 15:16
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(Linker @ Apr 11 2008, 18:04) *
Порылся в своих архивах и нашел вот такую схемку бесперебойника. По моему проще некуда. Работает, как часы. Если хотите - попинайте smile.gif
Прикрепленное изображение


"Ну, дык... Совсем другое дело!" (с)
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 18:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016