реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> быстрый FIR для комплексного сигнала
Relayer
сообщение Apr 10 2008, 20:21
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 30-07-07
Пользователь №: 29 445



Приветствую!

в качестве предисловия - занимаюсь опенсорсным SDR софтом. возник следующий проблемс. имеем квадратурные каналы I/Q. применяем к ним комплексное ффт. хотим через fast convolution сделать band pass filter. а фигушки smile.gif коэффициенты FIR"а рассчитанные через sync+окно вещественные - результат свертки симметричен относительно 0Hz. в принципе я "выкрутился" - построил low pass коэфф и комплексно домножил на сдвиг sin-cos. работает, фильтрует, но чует мое сердце что где-то есть общая метода рассчета комплексных коэфф FIR-фильтров для быстрой свертки. подскажите кто чем может smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Apr 11 2008, 05:45
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(Relayer @ Apr 10 2008, 23:21) *
Приветствую!

в качестве предисловия - занимаюсь опенсорсным SDR софтом. возник следующий проблемс. имеем квадратурные каналы I/Q. применяем к ним комплексное ффт. хотим через fast convolution сделать band pass filter. а фигушки smile.gif коэффициенты FIR"а рассчитанные через sync+окно вещественные - результат свертки симметричен относительно 0Hz. в принципе я "выкрутился" - построил low pass коэфф и комплексно домножил на сдвиг sin-cos. работает, фильтрует, но чует мое сердце что где-то есть общая метода рассчета комплексных коэфф FIR-фильтров для быстрой свертки. подскажите кто чем может smile.gif

Ну все правильно Вы сделали. Взяли ФНЧ и перенесли на нужную комплексную частоту. Чего тут еще придумаешь?


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pashken
сообщение Apr 11 2008, 05:48
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 20-03-08
Пользователь №: 36 085



Цитата(Relayer @ Apr 11 2008, 00:21) *
Приветствую!

в качестве предисловия - занимаюсь опенсорсным SDR софтом. возник следующий проблемс. имеем квадратурные каналы I/Q. применяем к ним комплексное ффт. хотим через fast convolution сделать band pass filter. а фигушки smile.gif коэффициенты FIR"а рассчитанные через sync+окно вещественные - результат свертки симметричен относительно 0Hz. в принципе я "выкрутился" - построил low pass коэфф и комплексно домножил на сдвиг sin-cos. работает, фильтрует, но чует мое сердце что где-то есть общая метода рассчета комплексных коэфф FIR-фильтров для быстрой свертки. подскажите кто чем может smile.gif


Синфазная и квадратурная составляющие ничем по частотным свойствам друг от друга не отличаются. Поэтому их можно пропускать через одинаковые фильтры. Или, как рекомендуется в литературе, нужно разработать фильтр с семплом Fs, а I и Q пропускать через него поочередно с семплом Fs/2 (они же сдвинуты на 90 град).
Если нужна теория, почитай на сайте Ксайлинкса даташиты:
http://www.xilinx.com/ipcenter/catalog/log...docs/da_fir.pdf
http://www.xilinx.com/support/documentatio...piler_ds534.pdf
http://www.xilinx.com/ipcenter/catalog/log...ocs/mac_fir.pdf

Здесь много теоретической информации (даже если с плисинами не работаешь)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 11 2008, 06:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Relayer @ Apr 11 2008, 00:21) *
...в принципе я "выкрутился" - построил low pass коэфф и комплексно домножил на сдвиг sin-cos. работает, фильтрует, но чует мое сердце что где-то есть общая метода рассчета комплексных коэфф FIR-фильтров для быстрой свертки. подскажите кто чем может
Методика расчёта - правильная, сам так делал.
Только зачем это Вам? Вы же фильтрацию в частотной области делаете, или я не понял чего-то? Для этого достаточно домножить результат комплексного ДПФ на вещественную функцию "АЧХ" фильтра, и сделать ОДПФ.

Цитата(Pashken @ Apr 11 2008, 09:48) *
Синфазная и квадратурная составляющие ничем по частотным свойствам друг от друга не отличаются. Поэтому их можно пропускать через одинаковые фильтры. Или, как рекомендуется в литературе, нужно разработать фильтр с семплом Fs, а I и Q пропускать через него поочередно с семплом Fs/2 (они же сдвинуты на 90 град).
..........................................
Здесь много теоретической информации (даже если с плисинами не работаешь)
Это совершенно из другой оперы.
Здесь речь идёт о фильтрации через ДПФ.

Сообщение отредактировал Stanislav - Apr 11 2008, 07:24


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Relayer
сообщение Apr 11 2008, 07:43
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 30-07-07
Пользователь №: 29 445



Цитата(alex_os @ Apr 11 2008, 08:45) *
Ну все правильно Вы сделали. Взяли ФНЧ и перенесли на нужную комплексную частоту. Чего тут еще придумаешь?


ну ... эээ ... как бы хотелось теории и вских вумных книжек на эту тему smile.gif с bandpass и bandstop это все получается. а вот low/high pass да в комплексной таким макаром уже не получится. в принципе оно и не особо нужно, но так сказать "для общего развития" не помешало бы smile.gif

Цитата(Stanislav @ Apr 11 2008, 09:09) *
Для этого достаточно домножить результат комплексного ДПФ на вещественную функцию "АЧХ" фильтра, и сделать ОДПФ.

вы еще предложите значения для ачх фильтра брать только из "+1" и "0" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Apr 11 2008, 08:37
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(Relayer @ Apr 11 2008, 11:43) *
ну ... эээ ... как бы хотелось теории и вских вумных книжек на эту тему smile.gif с bandpass и bandstop это все получается. а вот low/high pass да в комплексной таким макаром уже не получится. в принципе оно и не особо нужно, но так сказать "для общего развития" не помешало бы smile.gif


Честно говоря не очень понятно о чём Вы рассказывете как на Привозе, приходится догадываться
Если я правильно догадался, то вот есть такая фигня - синтез всяких фильтров посредством переноса спектра. Здесь есть Application Note
Multi-rate filter design

у них была ещё программа для синтеза таких крутых фильтров, называется mrf. Так это AN для той программы
Как водится программка есть в сети и крякнута
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Relayer
сообщение Apr 11 2008, 11:22
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 30-07-07
Пользователь №: 29 445



Цитата(fontp @ Apr 11 2008, 11:37) *
Честно говоря не очень понятно о чём Вы рассказывете

за ссылку спасибо - вечерком почитаю. а рассказываю я вот о чем - к примеру хочу я спроектировать фильтр который пропускает все отрицательные частоты и положительные предположим до F. т.е. lowpass но в комплексной области через быструю свертку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Apr 11 2008, 11:26
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(Relayer @ Apr 11 2008, 15:22) *
за ссылку спасибо - вечерком почитаю. а рассказываю я вот о чем - к примеру хочу я спроектировать фильтр который пропускает все отрицательные частоты и положительные предположим до F. т.е. lowpass но в комплексной области через быструю свертку.


Что Вы называете быстрой свёрткой? Быстрые свёртки бывают разные. Посредством преобразование Фурье?
Цитата(Relayer @ Apr 11 2008, 00:21) *
метода рассчета комплексных коэфф FIR-фильтров для быстрой свертки. подскажите кто чем может smile.gif


непонятна постановка задачи. Если у Вас фильтрация идёт через ДПФ и известна частотная характеристика - то причём здесь FIR. Умножил спектры -и всё. Или Вам нужно получить заданную импульсную характеристику?

Ладно, забудьте :-) В том материале, что я привёл строятся эффективные полосовые фильтры в исходном домене по следующей методике 1) перенос спектра в 0 2) фильтрация посредством фильтра НЧ
3) возвращают спект на место на заданную частоту

Вычислительный эффект получают передискретизацией перед фильтрацией НЧ в соответствии с полосой фильтра
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Relayer
сообщение Apr 11 2008, 13:34
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 30-07-07
Пользователь №: 29 445



Цитата(fontp @ Apr 11 2008, 14:26) *
Что Вы называете быстрой свёрткой? Быстрые свёртки бывают разные. Посредством преобразование Фурье?


ну естественно. через него родимого - я же написал об этом в начале темы

Цитата(fontp @ Apr 11 2008, 14:26) *
непонятна постановка задачи. Если у Вас фильтрация идёт через ДПФ и известна частотная характеристика - то причём здесь FIR. Умножил спектры -и всё. Или Вам нужно получить заданную импульсную характеристику?


йя-йя. танцуем от windowed sinc-filter

Цитата(fontp @ Apr 11 2008, 14:26) *
Ладно, забудьте :-) В том материале, что я привёл строятся эффективные полосовые фильтры в исходном домене по следующей методике 1) перенос спектра в 0 2) фильтрация посредством фильтра НЧ 3) возвращают спект на место на заданную частоту


ну я собственно все это и сделал ... в частотной области. lowpass/highpass сдвинутый на нужное смещение по частоте. как результат для комплексного сигнала такая схема реализует bandpass/bandstop фильтр для произвольных Flo и Fhi, в том числе и отрицательны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 11 2008, 15:28
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Relayer @ Apr 11 2008, 11:43) *
вы еще предложите значения для ачх фильтра брать только из "+1" и "0" smile.gif
Не понял юмора.
Вы это о чём, уважаемый? Прошу пояснить.


Цитата(fontp @ Apr 11 2008, 12:37) *
Честно говоря не очень понятно о чём Вы рассказывете как на Привозе, приходится догадываться
Если я правильно догадался, то вот есть такая фигня - синтез всяких фильтров посредством переноса спектра.
По-моему, он просто не знает, как нужно фильтровать сигнал в частотной области. smile.gif
А также как умножить вещественное число на комплексное. biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Relayer
сообщение Apr 11 2008, 16:43
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 30-07-07
Пользователь №: 29 445



Цитата(Stanislav @ Apr 11 2008, 18:28) *
Не понял юмора. Вы это о чём, уважаемый? Прошу пояснить.


я это к эффекту Гиббса если вы не сразу соображаете

Цитата(Stanislav @ Apr 11 2008, 18:28) *
По-моему, он просто не знает, как нужно фильтровать сигнал в частотной области. smile.gif
А также как умножить вещественное число на комплексное. biggrin.gif


хочу вам напомнить уважаемый вы наш всезнайка и писатель (интересно - найдется ли такая тема где вы не продемострировали свою эрудицию) - для личной переписки есть личные сообщения. впредь прошу вас воздержаться от писанины в этой теме. а особенно не по существу. если вам не терпится выяснить со мной отношения - мы можем их продолжить выяснять в той самой ветке где вы публично продемострировали ваше полное незнание самых элементарных принципов компресии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 11 2008, 18:11
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Relayer @ Apr 11 2008, 20:43) *
я это к эффекту Гиббса если вы не сразу соображаете
Полегче на поворотах, уважаемый.
Вероятно, для Вас будет открытием, что явление Гиббса присутствует в любом КИХ-фильтре, включая и тот, что Вы пытаетесь реализовать. wink.gif Однако, это не имеет отношения к теме, а мой вопрос заключается в следующем: отчего это Вы решили, что я буду предлагать Вам сделать к-ты АЧХ фильтра, равными только 0 и 1? Вот на него мне и хочется прочитать ответ.

Цитата(Relayer @ Apr 11 2008, 20:43) *
...хочу вам напомнить уважаемый вы наш всезнайка и писатель (интересно - найдется ли такая тема где вы не продемострировали свою эрудицию) - для личной переписки есть личные сообщения.
Успокойтесь, уважаемый. Свои предположения я высказал вовсе не Вам, а столь бурная реакция свидетельствует лишь о том, что они попали в точку. biggrin.gif

Цитата(Relayer @ Apr 11 2008, 20:43) *
впредь прошу вас воздержаться от писанины в этой теме. а особенно не по существу.
Тогда ещё вопрос: где Вы у меня видели "писанину", и что написанное в теме Вашим покорным слугой не правильно?

Форум открыт для общения; не Вам запрещать мне высказывать собственное мнение, которое я, к тому же, могу подкрепить строгим доказательством.
А вот Вам не мешало бы почитать собственные посты, и попытаться со стороны расшифровать, о чём же хотел поведать миру их автор?


Цитата(Relayer @ Apr 11 2008, 20:43) *
...если вам не терпится выяснить со мной отношения - мы можем их продолжить выяснять в той самой ветке где вы публично продемострировали ваше полное незнание самых элементарных принципов компресии
Это я-то? wink.gif
Обязательно продолжим. biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Apr 13 2008, 18:56
Сообщение #13


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Цитата(Relayer @ Apr 11 2008, 11:43) *
ну ... эээ ... как бы хотелось теории и вских вумных книжек на эту тему smile.gif с bandpass и bandstop это все получается. а вот low/high pass да в комплексной таким макаром уже не получится. в принципе оно и не особо нужно, но так сказать "для общего развития" не помешало бы smile.gif


В общем-то Вы правильно использовали одно из свойств (частотного сдвига) преобразования Фурье.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%....80.D1.8C.D0.B5

Умные книжки - любой учебник по функциональному анализу или по ЦОС (Рабинер-Голд, Оппенгейм-Шафер, отечественные авторы Гольденберг-Матюшкин и др.)

можно здесь посмотреть:
http://dsp-book.narod.ru/books.html


Успехов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 13 2008, 20:31
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Fat Robot @ Apr 13 2008, 22:56) *
В общем-то Вы правильно использовали одно из свойств (частотного сдвига) преобразования Фурье...
Ему бы ещё теорему о циклической свёртке изучить не мешало. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Relayer
сообщение Apr 13 2008, 21:45
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 30-07-07
Пользователь №: 29 445



Цитата(Fat Robot @ Apr 13 2008, 21:56) *
В общем-то Вы правильно использовали одно из свойств (частотного сдвига) преобразования Фурье.


ну в этом то я не сомневался smile.gif

Цитата(Fat Robot @ Apr 13 2008, 21:56) *
Умные книжки - любой учебник по функциональному анализу или по ЦОС (Рабинер-Голд, Оппенгейм-Шафер, отечественные авторы Гольденберг-Матюшкин и др.)


к сожалению по большей части везде описывается dsp-обработка вещественных сигналов. а у меня комплексный - в этом то собственно и проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd July 2025 - 02:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01619 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016