реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Шум на выходе малошумящего ОУ
Dimmix
сообщение Apr 10 2008, 12:42
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Подскажите плиз какой процент шума на выходе вносят задающие резисторы а какой операционник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 10 2008, 12:56
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Dimmix @ Apr 10 2008, 15:42) *
Подскажите плиз какой процент шума на выходе вносят задающие резисторы

Прямопропорциональный сопротивлению "задающих" резисторов smile.gif
Цитата
а какой операционник

Что Вы имели ввиду? 07.gif

Процент шума, также будет зависеть от типа ОУ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Apr 10 2008, 15:30
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



...а какой процент шума вносит ОУ естественно.
Если приведенный шум ОУ 1нв при Ку 60дб то на выходе будет около 10млв. 20мкв с ОУ а остальное с резисторов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 11 2008, 04:46
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



В спецификациях на малошумящие ОУ обычно приводят графики зависимости шума схемы от импеданса источника. Под последним понимается и суммарный импеданс цепи ОС. На том же самом графике приводится и собственный шум резистора эквивалентного сопротивления. По этим графикам можно сделать вывод о шумах, вносимых собственно ОУ. Или можно расчитать самому, используя оговоренные в тех же спецификациях плотности шумовой ЭДС и тока и зная интересущую полосу частот, а так же сопротивления ОС и источника сигнала.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Apr 11 2008, 14:48
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Импеданс влияет только на мощность приведенного шума. При Ку 2000-5000 шум на выходе Оу будет около 50-100мв. По графикам и по расчетам получаются максимум 0.5 мв
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 11 2008, 16:31
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Dimmix @ Apr 11 2008, 20:48) *
Импеданс влияет только на мощность приведенного шума. При Ку 2000-5000 шум на выходе Оу будет около 50-100мв. По графикам и по расчетам получаются максимум 0.5 мв

Импеданс источника/цепи ОС повлияет на все. Особенно, если ОУ имеет значительный входной ток, а значит- и шумовой ток.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Apr 11 2008, 21:50
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Подскажите плиз какой процент шума на выходе вносят задающие резисторы а какой операционник

Зависит от номиналов ваших резисторов, от схемы, от сопротивления источника. В Pdf ах приводят спектральные плотности шумового напряжения и тока. Соответственно если закоротить вход например неинвертирующего усилителя на выходе шум будет обусловлен только шумовым напряжением(ну и резисторами в обвязке). Если же у источника будет отличное от нуля сопротивление, то шумовой ток потечёт через него, создавая на нём падение напряжения, которое сложится с шумовым напряжением ОУ (сложиться по корню из суммы квадратов если считать эти шумы некоррелированными)...ну а далее все ваши резисторы шумят с плотностью мощности 4kTR...вот и думайте...

......ещё сильно зависит от полосы вашего усилителя....если единицы Гц - единицы кГц придётся ещё токовый шум учитывать....Короче чтоб ответить на ваш вопрос нужна ваша схема и описание параметров - типа полоса там сопротивление источника...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever failure
сообщение Apr 12 2008, 03:04
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 112



Выходной шум будет зависеть от конкретной схемы включения ОУ и от номиналов всех сопротивлений этой схемы.
Скачайте техасовский даташит напр. на OPA211 или OPA227. Там в конце приводится формула расчёта выходного шума для типовых схем включения ОУ, в которой учитывается вклад всех источников шума (шумовой ЭДС, шумового тока, тепловых шумов сопротивлений).
Результат этого расчёта может оказаться неожиданным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 12 2008, 10:34
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Dimmix @ Apr 10 2008, 15:42) *
Подскажите плиз какой процент шума на выходе вносят задающие резисторы а какой операционник

В шуме ОУ есть токовая и напряжение состовляющие и соответственно есть оптимальное значение
сопротивления, для каждого подтипа это идивидуально с FET или BJT картина разная бедет... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Apr 12 2008, 12:14
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(forever failure @ Apr 12 2008, 06:04) *
Выходной шум будет зависеть от конкретной схемы включения ОУ и от номиналов всех сопротивлений этой схемы.
Скачайте техасовский даташит напр. на OPA211 или OPA227. Там в конце приводится формула расчёта выходного шума для типовых схем включения ОУ, в которой учитывается вклад всех источников шума (шумовой ЭДС, шумового тока, тепловых шумов сопротивлений).
Результат этого расчёта может оказаться неожиданным.

ПРодолжу перечисление-от шумов источника питания,от разводки проводников на плате и ,самое главное,
от шумов(помех) полученных извне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Apr 12 2008, 12:55
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Какой процент шума будет с ОУ, а какой с обвязки. Например в инвертирующем включении при входном 600 ом изменили номинал резистора обратной связи при томже Ку 2000 шум снизился на 10% или 40%, поставили еще малошумящее ОУ шум снизился на 50%. А при чем тут полоса если вопрос по вкладу в выходной шум ОУ и обвязки.

.......из compitech про Высокостабильные тонкоплёночные чип-резисторы.

Уровень шумов на выходе ОУ определяется не только качеством работы самого усилителя, но и резисторами обратной связи. На высоких частотах и при большом сопротивлении уровень шумов тонкопленочного резистора примерно в 100 раз ниже уровня шумов толстопленочного резистора. При стандартном входном напряжении 2 В и уровне шумов 10 мкВ/В (для толстопленочного резистора)шум на выходе ОУ будет составлять 2 мВ. При тех же условиях при использовании тонкопленочных резисторов с уровнем шумов 0,1 мкВ/В на выходе ОУ уровень шума будет не более 0,02 мВ.

От номиналов схемы тоже зависит но также и от типа. Так что спецификации спецификациями ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 13 2008, 06:04
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
От номиналов схемы тоже зависит но также и от типа. Так что спецификации спецификациями ....

Но вопрос ведь быд поставлен о доле шумов, вносимых ОУ. Что касается шумов, вносимых собственно резисторами, то различают собственно тепловые шумы, которые зависят только от сопротивления резистора, температуры и ширины полосы, и избыточные шумы, зависящие, в общем случае от конструкционных особенностей конкретного типа резистора. В последних немалую долю занимают шумы, зависящие от приложенного к резистору напряжения- их даже нормируют в ТУ в мкВ/В. Так что, все поддается расчету, хотя бы прикидочному.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimmix
сообщение Apr 13 2008, 11:50
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033



Вопрос был о вкладе в выходной шум и обвязки и ОУ тоже. При идеальной разводке естественно, все экранированное преэкранированные сотовые выключены. По питанию фильтры, Наводок нет. Т.е. операционник включенный в 220 будет шуметь на порядок больше при том же Ку чем ОУ от 5в. В инвертирующем включении оу к Оу включены делитель ОС и резистор устанавливающий ноль на выходе. Т.е. если взять шум на выходе 50-100мв при Ку 2000 это около 50 мкв идет на вход. Расчет конечно хорошо но его надо и проверить а такой уровень ничем не посмотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rangerone
сообщение Apr 15 2008, 11:55
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 7-12-05
Пользователь №: 11 933



В продолжение темы, а как считать шумы (что-нить типа формулки как в "даташит напр. на OPA211 или OPA227") для схем отличных от инвертирующий/неинвертирующий усилитель? Конкретно интересует - интегратор (у которого в цепи обратной связи отсутствует резистор).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ter_Abit
сообщение Apr 20 2008, 04:06
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 20-04-08
Пользователь №: 36 921



Цитата(Dimmix @ Apr 13 2008, 15:50) *
Т.е. если взять шум на выходе 50-100мв при Ку 2000 это около 50 мкв идет на вход. Расчет конечно хорошо но его надо и проверить а такой уровень ничем не посмотреть.


Не исключено, что посмотреть можно, если применить методику, рекомендуемую в LM4562.pdf . У них там шумы намного меньше...
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016