Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Шум на выходе малошумящего ОУ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Dimmix
Подскажите плиз какой процент шума на выходе вносят задающие резисторы а какой операционник
sera_os
Цитата(Dimmix @ Apr 10 2008, 15:42) *
Подскажите плиз какой процент шума на выходе вносят задающие резисторы

Прямопропорциональный сопротивлению "задающих" резисторов smile.gif
Цитата
а какой операционник

Что Вы имели ввиду? 07.gif

Процент шума, также будет зависеть от типа ОУ.
Dimmix
...а какой процент шума вносит ОУ естественно.
Если приведенный шум ОУ 1нв при Ку 60дб то на выходе будет около 10млв. 20мкв с ОУ а остальное с резисторов
Designer56
В спецификациях на малошумящие ОУ обычно приводят графики зависимости шума схемы от импеданса источника. Под последним понимается и суммарный импеданс цепи ОС. На том же самом графике приводится и собственный шум резистора эквивалентного сопротивления. По этим графикам можно сделать вывод о шумах, вносимых собственно ОУ. Или можно расчитать самому, используя оговоренные в тех же спецификациях плотности шумовой ЭДС и тока и зная интересущую полосу частот, а так же сопротивления ОС и источника сигнала.
Dimmix
Импеданс влияет только на мощность приведенного шума. При Ку 2000-5000 шум на выходе Оу будет около 50-100мв. По графикам и по расчетам получаются максимум 0.5 мв
Designer56
Цитата(Dimmix @ Apr 11 2008, 20:48) *
Импеданс влияет только на мощность приведенного шума. При Ку 2000-5000 шум на выходе Оу будет около 50-100мв. По графикам и по расчетам получаются максимум 0.5 мв

Импеданс источника/цепи ОС повлияет на все. Особенно, если ОУ имеет значительный входной ток, а значит- и шумовой ток.
yrbis
Цитата
Подскажите плиз какой процент шума на выходе вносят задающие резисторы а какой операционник

Зависит от номиналов ваших резисторов, от схемы, от сопротивления источника. В Pdf ах приводят спектральные плотности шумового напряжения и тока. Соответственно если закоротить вход например неинвертирующего усилителя на выходе шум будет обусловлен только шумовым напряжением(ну и резисторами в обвязке). Если же у источника будет отличное от нуля сопротивление, то шумовой ток потечёт через него, создавая на нём падение напряжения, которое сложится с шумовым напряжением ОУ (сложиться по корню из суммы квадратов если считать эти шумы некоррелированными)...ну а далее все ваши резисторы шумят с плотностью мощности 4kTR...вот и думайте...

......ещё сильно зависит от полосы вашего усилителя....если единицы Гц - единицы кГц придётся ещё токовый шум учитывать....Короче чтоб ответить на ваш вопрос нужна ваша схема и описание параметров - типа полоса там сопротивление источника...
forever failure
Выходной шум будет зависеть от конкретной схемы включения ОУ и от номиналов всех сопротивлений этой схемы.
Скачайте техасовский даташит напр. на OPA211 или OPA227. Там в конце приводится формула расчёта выходного шума для типовых схем включения ОУ, в которой учитывается вклад всех источников шума (шумовой ЭДС, шумового тока, тепловых шумов сопротивлений).
Результат этого расчёта может оказаться неожиданным.
proxi
Цитата(Dimmix @ Apr 10 2008, 15:42) *
Подскажите плиз какой процент шума на выходе вносят задающие резисторы а какой операционник

В шуме ОУ есть токовая и напряжение состовляющие и соответственно есть оптимальное значение
сопротивления, для каждого подтипа это идивидуально с FET или BJT картина разная бедет... smile.gif
Евгений Германович
Цитата(forever failure @ Apr 12 2008, 06:04) *
Выходной шум будет зависеть от конкретной схемы включения ОУ и от номиналов всех сопротивлений этой схемы.
Скачайте техасовский даташит напр. на OPA211 или OPA227. Там в конце приводится формула расчёта выходного шума для типовых схем включения ОУ, в которой учитывается вклад всех источников шума (шумовой ЭДС, шумового тока, тепловых шумов сопротивлений).
Результат этого расчёта может оказаться неожиданным.

ПРодолжу перечисление-от шумов источника питания,от разводки проводников на плате и ,самое главное,
от шумов(помех) полученных извне.
Dimmix
Какой процент шума будет с ОУ, а какой с обвязки. Например в инвертирующем включении при входном 600 ом изменили номинал резистора обратной связи при томже Ку 2000 шум снизился на 10% или 40%, поставили еще малошумящее ОУ шум снизился на 50%. А при чем тут полоса если вопрос по вкладу в выходной шум ОУ и обвязки.

.......из compitech про Высокостабильные тонкоплёночные чип-резисторы.

Уровень шумов на выходе ОУ определяется не только качеством работы самого усилителя, но и резисторами обратной связи. На высоких частотах и при большом сопротивлении уровень шумов тонкопленочного резистора примерно в 100 раз ниже уровня шумов толстопленочного резистора. При стандартном входном напряжении 2 В и уровне шумов 10 мкВ/В (для толстопленочного резистора)шум на выходе ОУ будет составлять 2 мВ. При тех же условиях при использовании тонкопленочных резисторов с уровнем шумов 0,1 мкВ/В на выходе ОУ уровень шума будет не более 0,02 мВ.

От номиналов схемы тоже зависит но также и от типа. Так что спецификации спецификациями ....
Designer56
Цитата
От номиналов схемы тоже зависит но также и от типа. Так что спецификации спецификациями ....

Но вопрос ведь быд поставлен о доле шумов, вносимых ОУ. Что касается шумов, вносимых собственно резисторами, то различают собственно тепловые шумы, которые зависят только от сопротивления резистора, температуры и ширины полосы, и избыточные шумы, зависящие, в общем случае от конструкционных особенностей конкретного типа резистора. В последних немалую долю занимают шумы, зависящие от приложенного к резистору напряжения- их даже нормируют в ТУ в мкВ/В. Так что, все поддается расчету, хотя бы прикидочному.
Dimmix
Вопрос был о вкладе в выходной шум и обвязки и ОУ тоже. При идеальной разводке естественно, все экранированное преэкранированные сотовые выключены. По питанию фильтры, Наводок нет. Т.е. операционник включенный в 220 будет шуметь на порядок больше при том же Ку чем ОУ от 5в. В инвертирующем включении оу к Оу включены делитель ОС и резистор устанавливающий ноль на выходе. Т.е. если взять шум на выходе 50-100мв при Ку 2000 это около 50 мкв идет на вход. Расчет конечно хорошо но его надо и проверить а такой уровень ничем не посмотреть.
Rangerone
В продолжение темы, а как считать шумы (что-нить типа формулки как в "даташит напр. на OPA211 или OPA227") для схем отличных от инвертирующий/неинвертирующий усилитель? Конкретно интересует - интегратор (у которого в цепи обратной связи отсутствует резистор).
Ter_Abit
Цитата(Dimmix @ Apr 13 2008, 15:50) *
Т.е. если взять шум на выходе 50-100мв при Ку 2000 это около 50 мкв идет на вход. Расчет конечно хорошо но его надо и проверить а такой уровень ничем не посмотреть.


Не исключено, что посмотреть можно, если применить методику, рекомендуемую в LM4562.pdf . У них там шумы намного меньше...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Dimmix
Похоже вход достаточно низкоомный придется все это согласовывать через трансформатор
Dimmix
какие вобщем методы снижения шума эффективнее параллельное вкючение выходов ОУ или низкоомный вход с трансформатором или еще какие варианты
Stanislav
Цитата(Dimmix @ Oct 8 2008, 21:39) *
какие вобщем методы снижения шума эффективнее параллельное вкючение выходов ОУ или низкоомный вход с трансформатором или еще какие варианты
Вы бы лучше написали, что требуется сделать. С указанием параметров источника сигнала, а также требуемого отношения С/Ш на выходе усилителя.
Универсальных решений не бывает. Бывают только хорошие и плохие.
Dimmix
требуется выяснить вклад в выходной шум малошумящего усилителя и обвязки а требуется малошумящий hifi усилитель 600om 0.1-0.5 мв к-60дб с\ш 80-100дб. Дело в неуниверсальных решениях а в использовании малошумящих ОУ и обвязки. В МШУ немогут стоять толстопленочные резисторы а только металлопленочные или фольговые, также керамические кондесаторы а только пленочные итд
Designer56
Цитата(Dimmix @ Oct 9 2008, 14:00) *
а требуется малошумящий hifi усилитель 600om 0.1-0.5 мв к-60дб с\ш 80-100дб. Дело в неуниверсальных решениях а в использовании малошумящих ОУ и обвязки. В МШУ немогут стоять толстопленочные резисторы а только металлопленочные или фольговые, также керамические кондесаторы а только пленочные итд

При комнатной температуре источник сигнала 600 Ом генерирует шумовое напряжение 0,439 мкВ в полосе 20 кГц. Что составляет -61 dB от сигнала 0,5 мВ. Даже если последующий усилитель идеален и совсем не шумит, получить С/Ш 80 dB не представляется возможным.
Dimmix
т.е. динамический микрофон будет фонить под 0.5 мкв где можно посмотреть праметры или какие то данные.
GeorgyBey
Закоротите вход на землю (если потенциал входа нулевой) и получите Шум генератора шумового напряжения Усилителя.
Соедините выход Ус-ля со входом резистором(100К)- 100%ОС, замерьте Шум генератора шумового тока Ус-ля И шума резистора (Корень из суммы квадратов). Увеличте резистор до 200К - Уровень шума от резистора увеличится в 1.4 раза (корень из изменения резистора), а от усилителя в два раза.
Вычисляйте
Понятно, что резисторы одного типа, как минимум.
Понятно, что емкость в качестве "закоротки" все похерит smile.gif
Designer56
Цитата(GeorgyBey @ Oct 17 2008, 15:57) *
Закоротите вход на землю (если потенциал входа нулевой)....

Весьма не просто на практике, особенно если усилитель с малыми входными и шумовыми токами.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.