реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Высокая температура, выбор комплектуюших и не только
Ilya_z
сообщение Apr 14 2008, 10:44
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



К вышеизложенному добавьте ограничения, конструкция должна быть разбираема и ремонтопригодна практически в полевых условиях, диаметр охранного кожуха(корпуса )строго лимитирован.
применение эл Пельтье в основном и сдерживает их низкий кпд, к томуже перепад температур(между горячей стороной элемента и окр средой ) не велик получатеся, материал кожуха опять таки не произвольный(как правило определенные сорта нержавейки), по хорошему считать надо эффективность данного решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vacuum
сообщение Apr 14 2008, 11:19
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 101
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 549



Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 13:44) *
К вышеизложенному добавьте ограничения, конструкция должна быть разбираема и ремонтопригодна практически в полевых условиях, диаметр охранного кожуха(корпуса )строго лимитирован.
применение эл Пельтье в основном и сдерживает их низкий кпд, к томуже перепад температур(между горячей стороной элемента и окр средой ) не велик получатеся, материал кожуха опять таки не произвольный(как правило определенные сорта нержавейки), по хорошему считать надо эффективность данного решения.

Элементы Плетье могут быть многоступенчатые. В качестве теплоносителя можно использовать к примеру пропан. Внизу он будет кипеть, на элекменте плетье охлаждаться и капать вниз, на схему. Как я понимаю длинна у вас не лимитированна? Ну так можно сделать сверху радиатор, потом куча элементов Плетье, и внизу уже схемма.


Цитата(bullit @ Apr 14 2008, 10:28) *
Как уже писал Omen_13 - тянуть трубки нельзя. Питание через кабель. Прибор жрёт порядка 10-15 ватт. Компаненты которые греются имеют макс температуру не более 40-50 градусов.

Будем пробывать, но надо ведь это дело и теплоизолировать. Что можете посоветовать? Тем более с другой стороны платы ведь тоже надо изолировать?
Однако смущает мощность потребляемая. Порядка ~ 50 Вт, что может помешать его внедрить... посмотрим.

50 ватт, не проблемма. У вас кабель ток выдержит? Если на нем (кабеле) будет выделяться к примеру 500ватт, вас устроит? Подводить ток прямо к элементам Плетье, а питание прибора уже брать с элементов. (Плетье будет как параметрический стабилизатор. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 14 2008, 11:36
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 14:44) *
К вышеизложенному добавьте ограничения, конструкция должна быть разбираема и ремонтопригодна практически в полевых условиях...
Я бы не стал закладываться на возможность разборки и ремонта в поле. Более того, такую операцию лучше вообще запретить для пользователей. Аппаратура эта спец. назначения, и должна ремонтироваться и обслуживаться подготовленными специалистами в соответствующих условиях, а не прямо посреди тундры.

Цитата(Vacuum @ Apr 14 2008, 15:19) *
Элементы Плетье могут быть многоступенчатые. В качестве теплоносителя можно использовать к примеру пропан. Внизу он будет кипеть, на элекменте плетье охлаждаться и капать вниз, на схему. Как я понимаю длинна у вас не лимитированна? Ну так можно сделать сверху радиатор, потом куча элементов Плетье, и внизу уже схемма.
А не опасно пропан-то использовать? При 120-150 гр. давление внутри устройства будет значительным (десятки атм.), да и распределить капельки нужным образом по платам вряд ли удастся. Высокое внутреннее давление сильно усложнит конструкцию внутреннего кожуха - его тоже придётся делать герметичным, рассчитанным на большое внутреннее давление.
Можно попробовать что-нить навроде спирта или бензина. Только, мне кажется, вариант с маслом будет более простым и надёжным.

Сообщение отредактировал Stanislav - Apr 14 2008, 11:57


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение Apr 14 2008, 11:44
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



Цитата
Элементы Плетье могут быть многоступенчатые. В качестве теплоносителя можно использовать к примеру пропан. Внизу он будет кипеть, на элекменте плетье охлаждаться и капать вниз, на схему. Как я понимаю длинна у вас не лимитированна? Ну так можно сделать сверху радиатор, потом куча элементов Плетье, и внизу уже схемма.

Я имел ввиду немного другое, к примеру температура окружающей среды 180с, максимальная температура горячей стороны пельтье 200
то разница не так велика для эффективного теплоотвода, соответственно придется компенсировать площадью - что с учетом некоторого дефицита свободного пространства тоже не гут, плюс тепловое сопротивление самого кожуха и отвести скажем 50вт+кпд,
оказывается не вполне простой задачей, прежде чем такую конструкцию строить необходим хотябы минимальный прикид по расчету теплообмена, иначе можно просто не угадать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 14 2008, 11:47
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(bullit @ Apr 10 2008, 14:37) *
Забыл сказать, что снаружи давление до 85 МПа. Т.е. внешний кожух толщиной ~ 1 см, может чуть меньше.
Простите, а Вы не ошиблись? Или всё-таки собираетесь опускать изделие не в нефтяную скважину, а на дно Марианского жёлоба? 07.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение Apr 14 2008, 12:11
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



Цитата(Stanislav @ Apr 14 2008, 15:36) *
Я бы не стал закладываться на возможность разборки и ремонта в поле. Более того, такую операцию лучше вообще запретить для пользователей. Аппаратура эта спец. назначения, и должна ремонтироваться и обслуживаться подготовленными специалистами в соответствующих условиях, а не прямо посреди тундры.

Реалии несколько другие, бывает такие приборы находятся в удаленном месте и полгода год не могут быть доставлены в необходимые условия, возможность ремонта на коленке при таком раскладе дорого стоит, а то что на коленке отремонтировать нельзя иной заказчик просто не купит.


Цитата(Stanislav @ Apr 14 2008, 15:47) *
Простите, а Вы не ошиблись? Или всё-таки собираетесь опускать изделие не в нефтяную скважину, а на дно Марианского жёлоба? 07.gif

Да нет человек примерно правду говорит, ну может кожух толстоват, хотя все зависит от материала возможно и так. По факту получается жёлоб smile.gif, 5-6 км скважина + плотность бурового раствора что то там в районе 1,2-1,5 г/см3(мог соврать не помню)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 14 2008, 12:17
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Боюсь, что такое давление полностью исключает хорошую теплоизоляцию при ограниченном диаметре. Для охлаждения, кстати, лучше использовать не Пельтье, а классический тепловой насос, с микрокомпрессором.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 14 2008, 12:35
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 16:11) *
Реалии несколько другие, бывает такие приборы находятся в удаленном месте и полгода год не могут быть доставлены в необходимые условия, возможность ремонта на коленке при таком раскладе дорого стоит, а то что на коленке отремонтировать нельзя иной заказчик просто не купит.
Ну, даже не знаю...
Мой опыт говорит, что доверять ремонт подобной аппаратуры эксплуатационникам нельзя - обязательно что-то сделают не так, после чего прибор будет испорчен безнадёжно.

Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 16:11) *
...Да нет человек примерно правду говорит, ну может кожух толстоват, хотя все зависит от материала возможно и так.
Толстоват? Этож 850 атмосфер, однако... Так что я бы сказал - тонковат даже. smile.gif
Правда, это от формы и габаритов кожуха зависит.

Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 16:11) *
...По факту получается жёлоб smile.gif, 5-6 км скважина + плотность бурового раствора что то там в районе 1,2-1,5 г/см3(мог соврать не помню)
М-да, век живи - век учись. Я думал, давление там на порядок поменьше...

Цитата(DS @ Apr 14 2008, 16:17) *
Боюсь, что такое давление полностью исключает хорошую теплоизоляцию при ограниченном диаметре.
Почему?
Теплопроводность жидкости от давления почти не зависит.

Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 16:11) *
...Для охлаждения, кстати, лучше использовать не Пельтье, а классический тепловой насос, с микрокомпрессором.
Пельтье удобен тем, что очень мал, и не имеет движущихся частей. А компрессорный охладитель, вероятно, будет втиснуть довольно тяжко, надёжность снизится. Да и температура аццкая, а ещё перепад её (от -40 до +150)... Холодильный к-т, конечно, будет больше в разы, только стоит ли игра свеч - решать автору темы.
Кстати, не поделитесь ссылочкой, где такие охладители делают?

Сообщение отредактировал Stanislav - Apr 14 2008, 12:46


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 14 2008, 12:48
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Stanislav @ Apr 14 2008, 16:35) *
Почему?
Теплопроводность жидкости от давления почти не зависит.


Да уж больно толстые несущие стенки будут нужны, вряд ли что на теплоизоляцию останется.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение Apr 14 2008, 12:50
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



Цитата
Кстати, не поделитесь ссылочкой, где такие охладители делают?


Про охладитель не я отвечал, но
такую вещь встречал в качестве ЗИП к тепловизoру "Thermocam"
обеспечивал охлаждение матрицы до -200С, блочок размером с три спичечных коробка, но цена у этого компрессора была этак 5k зелени.

Сообщение отредактировал Ilya_z - Apr 14 2008, 12:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 14 2008, 12:53
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 16:50) *
Цитата не моя...
такую вещь встречал в качестве ЗИП к тепловизoру "Thermocam"
обеспечивал охлаждение матрицы до -200С, блочок размером с три спичечных коробка, но цена у этого компрессора была этак 5k зелени.


Это Стирлинг, он куда сложнее. 5К - дешево отделались. Обычно от 10 начинается.
Поршневые компрессоры на такие температуры не должны быть уж особой экзотикой, сложности, наоборот, с холодом обычно.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 14 2008, 12:59
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DS @ Apr 14 2008, 16:48) *
Да уж больно толстые несущие стенки будут нужны, вряд ли что на теплоизоляцию останется.
Ну, внешних габаритов мы не знаем. А также физического объёма аппаратуры. Если удастся сделать зазор между внешним кожухом и внутренней капсулой хотя бы в 1 см, можно попробовать решить задачу и с применением Пельтье. Зазор при этом заполнить чем-нибудь навроде базальтового волокна: теплопроводность - 0,038 Вт/м*К (его на любом строительном рынке купить можно).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение Apr 14 2008, 13:05
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



Цитата
Это Стирлинг, он куда сложнее. 5К - дешево отделались. Обычно от 10 начинается. .

Вполне возможно, цены на железо в этой области удивительные.

Цитата
Поршневые компрессоры на такие температуры не должны быть уж особой экзотикой, сложности, наоборот, с холодом обычно.

Только вот что использовать в качестве рабочего тела в данном диапазоне температур..., хотя в общем рабочий диапазон холодильника можно ограничить диапазоном скажем 120-180, а на меньшей температуре можно и так обойтись
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Apr 14 2008, 13:09
Сообщение #59


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Толщина внешнего кожуха примерно 1 см. Давление с учетом плотности жидкости достигает 85 МПа, по крайней мере в документации на прибор такое давление.
Плюс не забывайте что внешние диаметры приборов очень малы. От 42 мм до 100 или 150 - точно не помню. На электронику очень мало места. Часто стоит в два этажа, что немного уменьшает ширину.
Хотя сейчас с использованием "цифры" стало занимать гораздо меньше.
Вот такая техническая и "электрическая" проблема.

Закачать 50 ватт в прибор, могут и не дать - Пельтье под большим вопросом. Дам конструкторам - посмотрим что получится.

По поводу ремонта уточню из ТЗ, хотя люди которые работают с прибором его ремонтировать не станут ИМХО. Отвезут на базу.

По поводу радиаторов - очень мало места останется. Но будем смотреть.

PS а кто нить знает АЦП на 1M 14(16) бит и 125 градусов работы? желательно паралельный выходной интерфейс smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 14 2008, 13:24
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(bullit @ Apr 14 2008, 17:09) *
Толщина внешнего кожуха примерно 1 см. Давление с учетом плотности жидкости достигает 85 МПа, по крайней мере в документации на прибор такое давление.
Плюс не забывайте что внешние диаметры приборов очень малы. От 42 мм до 100 или 150 - точно не помню. На электронику очень мало места. Часто стоит в два этажа, что немного уменьшает ширину.
Хотя сейчас с использованием "цифры" стало занимать гораздо меньше.
42мм - точно швах.
100 мм - гораздо лучше.
А какую функциональную нагрузку несёт опускаемая аппаратура?

Цитата(bullit @ Apr 14 2008, 17:09) *
По поводу радиаторов - очень мало места останется. Но будем смотреть.
Если изнутри в жидкость погрузить, площадь поверхности большая не потребуется. Снаружи - тоже.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01542 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016