|
|
  |
Высокая температура, выбор комплектуюших и не только |
|
|
|
Apr 14 2008, 11:19
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 101
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 549

|
Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 13:44)  К вышеизложенному добавьте ограничения, конструкция должна быть разбираема и ремонтопригодна практически в полевых условиях, диаметр охранного кожуха(корпуса )строго лимитирован. применение эл Пельтье в основном и сдерживает их низкий кпд, к томуже перепад температур(между горячей стороной элемента и окр средой ) не велик получатеся, материал кожуха опять таки не произвольный(как правило определенные сорта нержавейки), по хорошему считать надо эффективность данного решения. Элементы Плетье могут быть многоступенчатые. В качестве теплоносителя можно использовать к примеру пропан. Внизу он будет кипеть, на элекменте плетье охлаждаться и капать вниз, на схему. Как я понимаю длинна у вас не лимитированна? Ну так можно сделать сверху радиатор, потом куча элементов Плетье, и внизу уже схемма. Цитата(bullit @ Apr 14 2008, 10:28)  Как уже писал Omen_13 - тянуть трубки нельзя. Питание через кабель. Прибор жрёт порядка 10-15 ватт. Компаненты которые греются имеют макс температуру не более 40-50 градусов.
Будем пробывать, но надо ведь это дело и теплоизолировать. Что можете посоветовать? Тем более с другой стороны платы ведь тоже надо изолировать? Однако смущает мощность потребляемая. Порядка ~ 50 Вт, что может помешать его внедрить... посмотрим. 50 ватт, не проблемма. У вас кабель ток выдержит? Если на нем (кабеле) будет выделяться к примеру 500ватт, вас устроит? Подводить ток прямо к элементам Плетье, а питание прибора уже брать с элементов. (Плетье будет как параметрический стабилизатор. )
|
|
|
|
|
Apr 14 2008, 11:36
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 14:44)  К вышеизложенному добавьте ограничения, конструкция должна быть разбираема и ремонтопригодна практически в полевых условиях... Я бы не стал закладываться на возможность разборки и ремонта в поле. Более того, такую операцию лучше вообще запретить для пользователей. Аппаратура эта спец. назначения, и должна ремонтироваться и обслуживаться подготовленными специалистами в соответствующих условиях, а не прямо посреди тундры. Цитата(Vacuum @ Apr 14 2008, 15:19)  Элементы Плетье могут быть многоступенчатые. В качестве теплоносителя можно использовать к примеру пропан. Внизу он будет кипеть, на элекменте плетье охлаждаться и капать вниз, на схему. Как я понимаю длинна у вас не лимитированна? Ну так можно сделать сверху радиатор, потом куча элементов Плетье, и внизу уже схемма. А не опасно пропан-то использовать? При 120-150 гр. давление внутри устройства будет значительным (десятки атм.), да и распределить капельки нужным образом по платам вряд ли удастся. Высокое внутреннее давление сильно усложнит конструкцию внутреннего кожуха - его тоже придётся делать герметичным, рассчитанным на большое внутреннее давление. Можно попробовать что-нить навроде спирта или бензина. Только, мне кажется, вариант с маслом будет более простым и надёжным.
Сообщение отредактировал Stanislav - Apr 14 2008, 11:57
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 14 2008, 11:44
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155

|
Цитата Элементы Плетье могут быть многоступенчатые. В качестве теплоносителя можно использовать к примеру пропан. Внизу он будет кипеть, на элекменте плетье охлаждаться и капать вниз, на схему. Как я понимаю длинна у вас не лимитированна? Ну так можно сделать сверху радиатор, потом куча элементов Плетье, и внизу уже схемма. Я имел ввиду немного другое, к примеру температура окружающей среды 180с, максимальная температура горячей стороны пельтье 200 то разница не так велика для эффективного теплоотвода, соответственно придется компенсировать площадью - что с учетом некоторого дефицита свободного пространства тоже не гут, плюс тепловое сопротивление самого кожуха и отвести скажем 50вт+кпд, оказывается не вполне простой задачей, прежде чем такую конструкцию строить необходим хотябы минимальный прикид по расчету теплообмена, иначе можно просто не угадать.
|
|
|
|
|
Apr 14 2008, 12:11
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155

|
Цитата(Stanislav @ Apr 14 2008, 15:36)  Я бы не стал закладываться на возможность разборки и ремонта в поле. Более того, такую операцию лучше вообще запретить для пользователей. Аппаратура эта спец. назначения, и должна ремонтироваться и обслуживаться подготовленными специалистами в соответствующих условиях, а не прямо посреди тундры. Реалии несколько другие, бывает такие приборы находятся в удаленном месте и полгода год не могут быть доставлены в необходимые условия, возможность ремонта на коленке при таком раскладе дорого стоит, а то что на коленке отремонтировать нельзя иной заказчик просто не купит. Цитата(Stanislav @ Apr 14 2008, 15:47)  Простите, а Вы не ошиблись? Или всё-таки собираетесь опускать изделие не в нефтяную скважину, а на дно Марианского жёлоба?  Да нет человек примерно правду говорит, ну может кожух толстоват, хотя все зависит от материала возможно и так. По факту получается жёлоб  , 5-6 км скважина + плотность бурового раствора что то там в районе 1,2-1,5 г/см3(мог соврать не помню)
|
|
|
|
|
Apr 14 2008, 12:17
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Боюсь, что такое давление полностью исключает хорошую теплоизоляцию при ограниченном диаметре. Для охлаждения, кстати, лучше использовать не Пельтье, а классический тепловой насос, с микрокомпрессором.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Apr 14 2008, 12:35
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 16:11)  Реалии несколько другие, бывает такие приборы находятся в удаленном месте и полгода год не могут быть доставлены в необходимые условия, возможность ремонта на коленке при таком раскладе дорого стоит, а то что на коленке отремонтировать нельзя иной заказчик просто не купит. Ну, даже не знаю... Мой опыт говорит, что доверять ремонт подобной аппаратуры эксплуатационникам нельзя - обязательно что-то сделают не так, после чего прибор будет испорчен безнадёжно. Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 16:11)  ...Да нет человек примерно правду говорит, ну может кожух толстоват, хотя все зависит от материала возможно и так. Толстоват? Этож 850 атмосфер, однако... Так что я бы сказал - тонковат даже.  Правда, это от формы и габаритов кожуха зависит. Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 16:11)  ...По факту получается жёлоб  , 5-6 км скважина + плотность бурового раствора что то там в районе 1,2-1,5 г/см3(мог соврать не помню) М-да, век живи - век учись. Я думал, давление там на порядок поменьше... Цитата(DS @ Apr 14 2008, 16:17)  Боюсь, что такое давление полностью исключает хорошую теплоизоляцию при ограниченном диаметре. Почему? Теплопроводность жидкости от давления почти не зависит. Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 16:11)  ...Для охлаждения, кстати, лучше использовать не Пельтье, а классический тепловой насос, с микрокомпрессором. Пельтье удобен тем, что очень мал, и не имеет движущихся частей. А компрессорный охладитель, вероятно, будет втиснуть довольно тяжко, надёжность снизится. Да и температура аццкая, а ещё перепад её (от -40 до +150)... Холодильный к-т, конечно, будет больше в разы, только стоит ли игра свеч - решать автору темы. Кстати, не поделитесь ссылочкой, где такие охладители делают?
Сообщение отредактировал Stanislav - Apr 14 2008, 12:46
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 14 2008, 12:50
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155

|
Цитата Кстати, не поделитесь ссылочкой, где такие охладители делают? Про охладитель не я отвечал, но такую вещь встречал в качестве ЗИП к тепловизoру "Thermocam" обеспечивал охлаждение матрицы до -200С, блочок размером с три спичечных коробка, но цена у этого компрессора была этак 5k зелени.
Сообщение отредактировал Ilya_z - Apr 14 2008, 12:52
|
|
|
|
|
Apr 14 2008, 12:53
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Ilya_z @ Apr 14 2008, 16:50)  Цитата не моя... такую вещь встречал в качестве ЗИП к тепловизoру "Thermocam" обеспечивал охлаждение матрицы до -200С, блочок размером с три спичечных коробка, но цена у этого компрессора была этак 5k зелени. Это Стирлинг, он куда сложнее. 5К - дешево отделались. Обычно от 10 начинается. Поршневые компрессоры на такие температуры не должны быть уж особой экзотикой, сложности, наоборот, с холодом обычно.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Apr 14 2008, 13:05
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155

|
Цитата Это Стирлинг, он куда сложнее. 5К - дешево отделались. Обычно от 10 начинается. . Вполне возможно, цены на железо в этой области удивительные. Цитата Поршневые компрессоры на такие температуры не должны быть уж особой экзотикой, сложности, наоборот, с холодом обычно. Только вот что использовать в качестве рабочего тела в данном диапазоне температур..., хотя в общем рабочий диапазон холодильника можно ограничить диапазоном скажем 120-180, а на меньшей температуре можно и так обойтись
|
|
|
|
|
Apr 14 2008, 13:09
|

пуля
   
Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959

|
Толщина внешнего кожуха примерно 1 см. Давление с учетом плотности жидкости достигает 85 МПа, по крайней мере в документации на прибор такое давление. Плюс не забывайте что внешние диаметры приборов очень малы. От 42 мм до 100 или 150 - точно не помню. На электронику очень мало места. Часто стоит в два этажа, что немного уменьшает ширину. Хотя сейчас с использованием "цифры" стало занимать гораздо меньше. Вот такая техническая и "электрическая" проблема. Закачать 50 ватт в прибор, могут и не дать - Пельтье под большим вопросом. Дам конструкторам - посмотрим что получится. По поводу ремонта уточню из ТЗ, хотя люди которые работают с прибором его ремонтировать не станут ИМХО. Отвезут на базу. По поводу радиаторов - очень мало места останется. Но будем смотреть. PS а кто нить знает АЦП на 1M 14(16) бит и 125 градусов работы? желательно паралельный выходной интерфейс
|
|
|
|
|
Apr 14 2008, 13:24
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(bullit @ Apr 14 2008, 17:09)  Толщина внешнего кожуха примерно 1 см. Давление с учетом плотности жидкости достигает 85 МПа, по крайней мере в документации на прибор такое давление. Плюс не забывайте что внешние диаметры приборов очень малы. От 42 мм до 100 или 150 - точно не помню. На электронику очень мало места. Часто стоит в два этажа, что немного уменьшает ширину. Хотя сейчас с использованием "цифры" стало занимать гораздо меньше. 42мм - точно швах. 100 мм - гораздо лучше. А какую функциональную нагрузку несёт опускаемая аппаратура? Цитата(bullit @ Apr 14 2008, 17:09)  По поводу радиаторов - очень мало места останется. Но будем смотреть. Если изнутри в жидкость погрузить, площадь поверхности большая не потребуется. Снаружи - тоже.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|