В наше время был, не отменяемый и сейчас , т.н. "метод научного тыка" (с)
На макете или на опытном образце всё вылезет...


Более точно всё равно можно только на анализаторе. А у кого он есть?

-----
Интересный момент из книги Брауна: (не дословно) - "не думайте, что многие инженеры знают всё о частотной коррекции усилителя ошибки..."

Эта область знаний часто находится "за кадром".
К сожалению...

Сообщение отредактировал LVV - Apr 17 2008, 11:14

Оказалось, что это две книги одного автора.
"Practical Switching Power Supply Design" и
"Power Supply Cookbook".


Да, действительно не совсем ясно откуда 2.5В ....

Анализатор тоже не панацея. К примеру, в этой задаче – флайбэке на UC284x, если он с гальванической развязкой, может быть до четырёх контуров ОС - куда подключать анализатор? Самое "правильное" место подключения - внутри микросхемы UC284x, которое физически недоступно, а в других местах какой-нить из контуров ОС будет не охвачен анализатором. "Виртуальный" прибор можно подключать куда угодно.


Было такое, про контур обратной связи. Но это утверждение относится ко времени написания книги, т.е. к 90-м годам прошлого века. Сейчас всё достаточно хорошо освоено, кроме управления по пиковому току - вокруг него, собственно, наука и топчется.

Извиняюсь за молчание - во вторник был на выставке, а в среду сервер "повис".

Схема самая простая - обратноходовой преобразователь, трансформатор 1:10. Нормально стабилизирует напряжение.

что есть D?

slope-компенсация не применена. Как я понимаю, она нужна в случае появления субгармоник, когда преобразователь работает "через раз". У меня ситуация другая - идут пачки импульсов. Тем не менее, пробовал подмешивать пилу RC генератора к сигналу токового компаратора эффекта нет.



Спасибо, но резистор 20 Ом - напряжение 1 В. Думаю что должно хватать.



Возможно Браун не лучший в плане теории (например, в приложении Б на стр213 русского издания он говорит о точке -6дБ, в которой импеданс конденсатора равен сопротивлению резистора !), но мне книга очень понравилась. Писал человек много работавший сам. Прочитал много такого до чего ранее доходил свом умом. Теория вещь хорошая, но применительно к преобраователям мало приемлема. Все формулы сводятся на нет кривым ферритовым сердечником или сопротивлением конденсатора.
По поводу кривизны схемы - сам думаю на это, и есть кой-какие подозрения - если подтвердятся сообщу.

Большое спасибо за РDF - очень интересный, но я стабилизирую не импульсный ток, а средний.



Полностью поддерживаю - необходимо четко представлять почему могут возникать проблемы и как их преодолевать. Наличие слабопредсказуемого низкочастного звена в виде выходной емкости и сопротивления нагрузки заставляет делать "ломовые" решения - чтоб всегда работало.

Сообщение отредактировал Andr2I - Apr 17 2008, 16:18

Интересно, если усилитель ошибки выбросить, 2 ногу посадить на землю, как ведет себя Ваша схема, тогда остается только петля ОС по току, должна вести стабильно.

То есть в выходной цепи есть ещё одна ОС по среднему току нагрузки? Потому что, если для "стабилизации" тока используется порог 1 В ШИМ-контроллера, то это всё-таки импульсный ток и он не пропорционален току нагрузки. Может, расскажете поподробнее о своём девайсе? Например, в каком режиме он работает - CCM или DCM?

К заполнения = ton / T = D

Имел сегодня очередной секс с девайсом - ничего не получилось.
Привожу схему.

Устройство должно обеспечивать в нагрузке постоянный ток (примерно 50мА), но напряжение не должно превышать 250В.
Когда отключаю нагрузку преобразователь переходит в режим стабилизации напряжения и нормально работает, потребляя около 100 мА от 12В. Никаких пульсаций нет. Диод VD1 закрыт.
Когда подключаю нагрузку 1-3K, напряжение падает и схема входит в автоколебательный процесс (полный размах на выводе 1 микросхемы). Частота колебаний зависит от С18 (уменьшается с ростом емкости). Если ее убрать колебания остаются. Емкость С12 на частоту влияния не практически не оказывает. Если увеличить С9 - частота колебаний уменьшается. При использовании 220мкф -колебаний нет , но это не жизнь. Емкость параллельно R28 уменьшает частоту колебаний - но не убирает их !!! (даже лит 220 мкф).
Выводы - есть весьма НЧ сдвиг фазы (порядка 1 Гц), но непонятно где . Сегодня смотрел двухканальным осциллографом и сравнивал переменную составляющую высокого напряжения и прохождение сигнала по каналу измерения тока - сдвига не вижу!
Режим работы DCM, но в данному случае что-то другое.






5-50%

Кажется немного стало поятнее - ошибка в том, что завел выход операционника сразу на вход усилителя UC3843. Попробал отцепить ограничение по напряжению и завел сигнал на вход через 100K. Вроде работает.

Это хорошо, что всё работает. Маленькое замечание - колебания возникают из-за не просто сдвига, а запаздывания фазы, и, для того, чтобы уменьшить это запаздывание, в схеме необходима цепь осуществляющая "подъем" фазы. Емкость параллельно R28 не даст этого подъема (она не добавляет "нуля" в передаточной характеристике). В таких случаях необходима последовательная RC-цепь. Однако, число полюсов ("запаздывателей" фазы) у любой цепи не меньше числа нулей (обычно - больше). Чтобы этот дополнительный полюс не мешал жить, нужно выбрать схему корректирующей цепи и номиналы, в данном случае, - резисторов так, чтобы частота полюса была раз в 10 выше частоты нуля (это обусловлено тем, что RC-цепь оказывает существенное влияние на фазу сигнала в пределах плюс-минус одной декады от частоты среза). Более подробно корректирующие цепи можно посмотреть в этих вот юнитродовских семинарах:
http://focus.ti.com/lit/ml/slup069/slup069.pdf
http://focus.ti.com/lit/ml/slup113a/slup113a.pdf

Спасибо за ссылки. Правда я их ранее уже видел.
О колебаниях - импульсный блок питания изначально содержит выходной RC фильтр - интегратор = 90 градусов задержка сигнала, начиная с очень низких частот. Второй элемент - усилитель - даже скорректированный, начиная с некоторой частоты дает еще сдвиг 90 градусов - итог связь положительная. В моем случае было просто черезмерно задрано усиление и все полюсы попали в область больше 1 усиления.
По-поводу ввода нулей (последовательная RC цепрь на входе). Мне кажется, что ее использовать надо очень осторожно, поскольку она поднимает усиление на ВЧ и может стать источником нестабильности. Оно конечно интересно повернуть фазу в другую сторону, но ....

ОУ почти не даёт запаздывания фазы, поелику охвачен местной отрицательной ОС через R28. А вот дают запаздывание фазы, кроме выходного RC-фильтра, ещё C12, подключенный, как я понимаю, параллельно R33, и цепочка R27, C18. Всё вместе - 270 гр., причём на низких частотах.
Нуль выходного конденсатора более высокочастотный - что-то в районе неск. кГц и на то, что творится на низких частотах, он, конечно же, повлиять не может. Насчёт его использования для частотной коррекции - таки да, вещь труднопредсказуемая, но учитывать всё равно надо. Тут, собственно, может помочь PSpice - переложить рутинную рботу на могучие плечи умных машин.

Интересно, в книге Марти Брауна встретил описание демпфера без потерь (рис 4.5). Сегодня решил попробовать - емкость взял 10Н, индуктивность 40мкГ. В PSpice (ORCAD) попробовал вроде работает. Спаял - КПД стал меньше При этом нижний диод "звенит". Оно наверное понятно - ток через ключ стал больше, а в нагрузку меньше, но подбирать для каждого транса свой конденсатор еще тот геморрой. Может у кого эта схема нормально работает?