реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Несколько глупых вопросов по СВЧ, просьба не пинать
Massi
сообщение Apr 17 2008, 13:43
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



1. можно ли делать дорожки при трассировке усилителя под углом если я буду соблюдать ширину...(задача повернуть трассу на 90 градусов)
2. какой длины можно делать МПЛ на материале...где ее предел...и есть ли какое то ограничение...(линия расчитана на 50 Ом материал Роджерс)
3. На какое расстояние можно подводить землю к МПЛ чтобы она не стала копланарной...или щелевой...(вопрос о заливке землей свободного пространства)


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Apr 17 2008, 13:49
Сообщение #2


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Думаю по Вашему вопросу неплохо бы еще назвать частоту и сигнал - меандр или синус...

на вопрос 1) видел статью из какого-то журнала на русском. Там доказывалось, что боязнь дорожек под прямым углом - это суеверие. И даже опыты с СВЧ антенной проводились... А уж тем более если это будет линия...
Остальное не подскажу - платы не развожу...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение Apr 17 2008, 13:53
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Цитата(Massi @ Apr 17 2008, 17:43) *
1. можно ли делать дорожки при трассировке усилителя под углом если я буду соблюдать ширину...(задача повернуть трассу на 90 градусов)
2. какой длины можно делать МПЛ на материале...где ее предел...и есть ли какое то ограничение...(линия расчитана на 50 Ом материал Роджерс)


1. Да. На наружной части прямого угла не помешает фаска под углом 45°.
2. Чем длиннее линия, тем больше затухание. Поэтому предел длины будет определяться затуханием, которое допустимо в Вашем устройстве.

Сообщение отредактировал Alexey_B - Apr 17 2008, 13:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Apr 17 2008, 13:53
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Massi @ Apr 17 2008, 17:43) *
1. можно ли делать дорожки при трассировке усилителя под углом если я буду соблюдать ширину...(задача повернуть трассу на 90 градусов)
2. какой длины можно делать МПЛ на материале...где ее предел...и есть ли какое то ограничение...(линия расчитана на 50 Ом материал Роджерс)
3. На какое расстояние можно подводить землю к МПЛ чтобы она не стала копланарной...или щелевой...(вопрос о заливке землей свободного пространства)


1. Можно! Иногда скашиват угол, надо делать это или нет - лучше оценить в каком-то электродинамическом пакете в интересующем вас диапазоне частот. На мой взгляд это не так часто и нужно.

2. Все зависит от допустимых вносимых потерь - чем длиннее, тем больше потери.

3. Возможно есть аналитические формулы, но я бы это дело так же оценил в какой нибуть программе по зависимости импеданса или постоянной распространения от расстояния до земли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Apr 17 2008, 14:39
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



1. а как насчет того что линия можен излучать...
2. насчет 90 градусного поворота вообще баталии точатся...сам стараюсь гладить...кабы чего не вышло...так по привычке...
3. просто интересует 4-6 ширин полосковой линии...и все...там можно...ибо перед тем как начать моделировать надо знать что можно а что нельзя...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Apr 17 2008, 15:50
Сообщение #6


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Massi @ Apr 17 2008, 17:39) *
1. а как насчет того что линия можен излучать...

Может....диполь и есть развернутая линия biggrin.gif

Цитата(Massi @ Apr 17 2008, 17:39) *
3. просто интересует 4-6 ширин полосковой линии...и все...там можно...ибо перед тем как начать моделировать надо знать что можно а что нельзя...

4-6 ширин полосковой линии это даже много меньше четверти волны...форма дорожки может быть любой(ну при условии согласования, конечно).


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Apr 17 2008, 16:05
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Massi @ Apr 17 2008, 18:39) *
1. а как насчет того что линия можен излучать...
2. насчет 90 градусного поворота вообще баталии точатся...сам стараюсь гладить...кабы чего не вышло...так по привычке...
3. просто интересует 4-6 ширин полосковой линии...и все...там можно...ибо перед тем как начать моделировать надо знать что можно а что нельзя...


1. 2. Ну все таки чаще всего микрополосковые приборы корпусируют. Во вторых потери на излучение как я помню идут по величине следом после потерь в металле и диэлектрике ими часто пренебрегают. В общем смотрите приложенные статьи.
3. 4-6 ширин звучит как то абстрактно, это же от материала подложки тоже зависит. Но "на глазок" 6 ширин звучит уже достаточно не плохо.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  00021896.pdf ( 384.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209
Прикрепленный файл  00032625.pdf ( 792.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1304
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 17 2008, 16:29
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Massi @ Apr 17 2008, 16:43) *
1. можно ли делать дорожки при трассировке усилителя под углом если я буду соблюдать ширину...(задача повернуть трассу на 90 градусов)
2. какой длины можно делать МПЛ на материале...где ее предел...и есть ли какое то ограничение...(линия расчитана на 50 Ом материал Роджерс)
3. На какое расстояние можно подводить землю к МПЛ чтобы она не стала копланарной...или щелевой...(вопрос о заливке землей свободного пространства)

Я так делаю...предела по длинне МПЛ нет, есть разумные пределы по потерям этой линии, толщины субстрата что бы он был электричесски "тонкий" для данных частот, землю можно подводить к МПЛ, получится лучшая "канализация" энергии, меньше лучить будет но ро нужно будет пересчитать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Apr 17 2008, 16:34
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



так в том то и вопрос...не хочется выродить полоску в копланарую линию...а заливать надо...посему и вопрос....есть ли какое либо безопасное растояние...
кстати есть у меня чудный Polar SI6000....и считаю...

а насчет поворотов и углов....читаю вышеуказанные статьи....


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 17 2008, 16:47
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Massi @ Apr 17 2008, 19:34) *
так в том то и вопрос...не хочется выродить полоску в копланарую линию...а заливать надо...посему и вопрос....есть ли какое либо безопасное растояние...
кстати есть у меня чудный Polar SI6000....и считаю...

а насчет поворотов и углов....читаю вышеуказанные статьи....

На безопасном расстоянии линии от этого ничего, когда начинается толк от заливки, тогда меняется ро, с
близким полигоном (0.2-1мм) ширина полоска уменьшается при ро const...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Apr 17 2008, 18:33
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



делал плату на стеклотекстолите, работало от 500МГц до 2ГГц, на плате аттенюаторы и услилители, ширина полоска расчитывалась как для МПЛ, ширина полоска была 0.7 зазор до полигона 2 мм, КСВ в полосе было не меннее 1.4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 17 2008, 19:20
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(nikolas @ Apr 17 2008, 21:33) *
делал плату на стеклотекстолите, работало от 500МГц до 2ГГц, на плате аттенюаторы и услилители, ширина полоска расчитывалась как для МПЛ, ширина полоска была 0.7 зазор до полигона 2 мм, КСВ в полосе было не меннее 1.4.

Я на Roger 4350 согласование -15- 20dB и частота до 25 Гиг...зазор где то 0.3...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Apr 17 2008, 19:22
Сообщение #13


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Ya. Kolmakov @ Apr 17 2008, 20:05) *
Ну все таки чаще всего микрополосковые приборы корпусируют.

Более того, расчет микрополосковых (и не только) линий "чаще всего" производится с учетом расстояния до крышки (экрана) над полоском.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Apr 17 2008, 19:45
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



если частоты до 2 ГГц то можно обойтись экраном что бы небыло влияния извне, а поле на частоте до 2 ГГц при МПЛ скорее всего не превысит 2 см при толщине подложки из стеклотекстолита 0.5 мм...может я пропустил, но какой диапазон рабочих частот предполагаемых устройств?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 17 2008, 22:07
Сообщение #15


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(nikolas @ Apr 17 2008, 23:45) *
... если частоты до 2 ГГц то можно обойтись экраном что бы небыло влияния извне

Господи, а что же делать, если частоты больше 2 ГГц, в смысле "что бы небыло влияния извне"? lol.gif Неужели экраны уже не спасают?

Цитата
... поле на частоте до 2 ГГц при МПЛ скорее всего не превысит 2 см при толщине подложки из стеклотекстолита 0.5 мм

А нельзя ли поподробнее о методике измерения "поля" в см? Хотя бы на частоте до 2 ГГц при толщине подложки из стеклотекстолита 0.5 мм?

>proxi
Просто для справки: если сохранить Ваш Sampl.bmp в, например, png, то его размер драматически уменьшится до куда более приятных 80-100 кб. Может, стоит подумать о людях с неDSL?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016