реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Несколько глупых вопросов по СВЧ, просьба не пинать
RAD1ST
сообщение Apr 18 2008, 04:03
Сообщение #16


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



1. Под углом деялать можно. Только необходимо делать срез на МПЛ в месте поворота примерно под 45 градусов.
2. Про ограничения по длине не встречал. Единственное надо на что смотреть, чтобы небыло резонанса на линии и самовозбуда.
3. Не менее 3 ширин линии.

На таких частотах 500-2000МГц советовал бы отказаться от стеклотекстолита (слишком расчёты не сходятся с реалиями). Экраны помогают и при частотах выше, хотя какой то уровнь сигнала будет наводиться и на экране.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Apr 18 2008, 14:10
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



/// А нельзя ли поподробнее о методике измерения "поля" в см? Хотя бы на частоте до 2 ГГц при толщине подложки из стеклотекстолита 0.5 мм?


Под экраном я имелл виду металлическую пластинку над платой с линией МПЛ (у меня так зделано что бы избежать влияния от других узлов находящихся в блоке). для МПЛ линии все поле сосредоточено в диэлектрие и в пространство излучается не более 10% от передаваемой мощности - по теории, посмотреть структуру поля можно в CST там же можно оценить высоту поля над платой.
Случай из практики - делал делитель на 8 каналов с разностью фаз м/у каналами 22.5 градуса на 1ГГц на стеклотекстолите 0.5 мм и зазором 1.4 мм без метализированных отверстий; практический результат сошелся с расчетным, влияние диэлектриков и металических пластин на фазу не наблюдалось при зазоре в около 5 мм, мощность сигнала была 10 мВт.

////////// На таких частотах 500-2000МГц советовал бы отказаться от стеклотекстолита (слшком расёты не сходятся с реалиями). Экраны помогают и при частотах выше, хотя какой то уровнь сигнала будет наводиться и на экране.


..согласен, большой разброс параметров (толщина, диэлектрич. проницаемость, высокие потери) сказывается на частотах выше 1ГГц и скажется на повторяемости параметров особенно на работу устройств где учитывается фаза сигнала.

ps: к тому же для макета у меня никто бы не стал заказывать фольгированный диэлектрик - есть ФЛАН-10 и стеклотекстолит - так что дерзай
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 18 2008, 14:19
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



]Просто для справки: если сохранить Ваш Sampl.bmp в, например, png, то его размер драматически уменьшится до куда более приятных 80-100 кб. Может, стоит подумать о людях с неDSL?[/color]
[/quote]
Вот так вот, на всех не угодишь... если серьезно, под рукой нет нужной примочки а софт экспортирует
в bmp. исправлюсь что ли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 18 2008, 16:35
Сообщение #19


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(RAD1ST @ Apr 18 2008, 08:03) *
3. Не менее 3 ширин линии.

Да откуда же вы такие цифры берете? Кто-то и 6 ширин предлагает. Ну посмотрите любые ev.board'ы Macom, Hittite, RFMD, Sirenza или еще кого - нигде зазора более 1-1.5 ширины просто нет. Да и простой расчет в любом ЕМ симуляторе это подтверждает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Apr 18 2008, 19:17
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Посчитал в MWO 50-омные полоски. У меня получилось, что чем больше диэлектрическая проницаемость подложки, тем на большее число ширин линии надо отступать.
Для малой диэлектрической проницаемости (3-10) и 2-3 ширины линии уже с большим запасом. Но если диэлектрическая проницаемость 20 и более, то трех ширин уже не достаточно! Это и логично - чем больше диэлектрическая проницаемость тем уже полосок, тем следовательно ближе полосок к краю и в результате емкость на боковую стенку возрастает + еще рост этой же емкости из-за увеличения диэлектрической проницаемости.

Но вообще то тут еще надо задаться критерием, на сколько допустимо изменение волнового сопротивления линии или постоянной распространения и исходя из этого и "отступать".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Apr 19 2008, 07:20
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



итак уважаемые знатоки...с Вами играет житель Пензенской области...внимание вопрос...
5. как выполняется переход с 50 Омной линии на пад микросхемы если микросхема имеет толщину пада 0,2 мм...

прямоугольный переход видел...говорят интерференция будет...
скошеный переход видел...
зализаный плавный видел...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 19 2008, 10:09
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



имеет толщину пада 0,2 мм...

наверно ширину...

...говорят интерференция будет...

не путайте интерференцию с согласованием, это не одно и тоже...

скошеный переход видел...

можно скошенный можно плавный а можно и субстрат толщиной 8 мil а можно еще просимулировать
свой переход...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Apr 19 2008, 13:08
Сообщение #23


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(EVS @ Apr 18 2008, 20:35) *
Да откуда же вы такие цифры берете? Кто-то и 6 ширин предлагает. Ну посмотрите любые ev.board'ы Macom, Hittite, RFMD, Sirenza или еще кого - нигде зазора более 1-1.5 ширины просто нет. Да и простой расчет в любом ЕМ симуляторе это подтверждает.


Зазор дан для диэлектрической проницаемости 10.
Можно и 1-1,5 ширины, сам такие делал. Но не советую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 19 2008, 14:55
Сообщение #24


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



>Massi
Без указания (хотя бы приблизительно) интересующих частот и технологии изготовления Ваши вопросы не имеют практического смысла. То, что верно для сотни мег на FR4, далеко не всегда применимо для сотни гиг на сапфире. И наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Apr 21 2008, 06:59
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



материал RO4003
частоту от 4 до 10 ГГц


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 21 2008, 08:22
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Massi @ Apr 21 2008, 09:59) *
материал RO4003
частоту от 4 до 10 ГГц

Какая толщина , на таких частотах прекрасно себя ведет RO4350 -легче обрабатывается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Apr 21 2008, 09:32
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



толщина 0,508...провтыкал...
просто приходится пока работать на том что есть в близи...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 21 2008, 13:48
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Massi @ Apr 21 2008, 12:32) *
толщина 0,508...провтыкал...
просто приходится пока работать на том что есть в близи...

конечно...просто заказывая настороне, производители имеют тенденцию поумолчанию
использовать 4350, это типа как из анегдота: когда у пьяницы спрашивают- чего ты ищешь
под столбом?- тот отвечает ключи.. а на вопрос - где потерял? махает рукой, там...так чего же
ты ищешь здесь, он отвечает- а здесь светлее... вот так и производители некоторые могут подсунуть
4350, когда начинаешь выяснять, так это же то же самое- ответ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 21 2008, 20:54
Сообщение #29


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Massi @ Apr 21 2008, 10:59) *
материал RO4003
частоту от 4 до 10 ГГц
толщина 0,508

1. можно. Фаску 45° делать обязательно, лучше opt. mitered, так спокойнее.
2. в доке от Rogers есть графики затух. от частоты для всех его ламинатов. Других ограничений нет.
3. см. выше (хотя и не знаю, зачем Вам эти близкие полигоны вообще).
4. не нашел вопроса
5. надо смотреть конкретную мс. Если корпус типа QFN и ВЧ выводы рядом, возможно, придется переходить на более тонкую sub. Либо использовать двухслойку-тонкий верх, толстый низ.

>proxi
Плата на 4003 и на 4350 стоят практически одинаково. Проблемы с обработкой - проблемы производителя. За те же деньги 4003 все же чуть лучше по электрике (если, конечно, нет жестких требований по Flammability).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 21 2008, 21:01
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Плата на 4003 и на 4350 стоят практически одинаково. Проблемы с обработкой - проблемы производителя. За те же деньги 4003 все же чуть лучше по электрике (если, конечно, нет жестких требований по Flammability).
[/quote]

Вот и вы туда же, чуть чуть выливается 30% расхождения... у 4003 толщина 8 mil у 4350 10mil + эпсилум..а отличить по внешнему виду ой как не просто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 18:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016