реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Определение фазы "НЕДОДИСКРЕТИЗИРОВАННОГО" сигнала
Simeon
сообщение Apr 24 2008, 18:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 38
Регистрация: 5-02-07
Из: Kazan
Пользователь №: 25 082



Есть задача определения фазы оцифрованной гармоники (или разности фаз между ДВУМЯ оцифрованными гармониками), при этом частота дискретизации в 1.5..3 раза меньше частоты самой гармоники, и, соответственно, есть ВОПРОС:"КАК ЭТО ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ?"... если вообще в этом случае возможно выполнить адекватную оценку фазы такого сигнала (точность +-.5град.).
Заранее, СПАСИБО, всем ответившим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 24 2008, 19:02
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Гармоника имеет стабильную частоту и амплитуду?
Дискретизация имеет стабильную частоту?
Время измерения после подачи (это если он непостоянно присутствует на входе) сигнала имеет значение?


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Simeon
сообщение Apr 24 2008, 19:48
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 38
Регистрация: 5-02-07
Из: Kazan
Пользователь №: 25 082



Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 23:02) *
Гармоника имеет стабильную частоту и амплитуду?
Дискретизация имеет стабильную частоту?
Время измерения после подачи (это если он непостоянно присутствует на входе) сигнала имеет значение?

Пусть будут такие требования нестабильность частоты порядка 10^-6, неравномерность амплитуды сигнала .2дБ.
Стабильность частоты дискретизации того же порядка 10^-6.
Радиоимпульс вмещает порядка 70-100 периодов не оцифрованного сигнала. Как то так... И?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 24 2008, 19:58
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Похоже на радарную систему. Я забыл ещё шумы спросить.

ИМХО определить частоту можно только в диапазонах дискретизации от 1 до 2 раз меньше чем в сигнале, или от 2 до 3 раз, но не в таком диапазоне 1,5..3 раза. Вобщем между целыми числами. Как я понимаю, это частота отражённого сигнала с некоторой частотной непредсказуемостью? И у неё неравномерность 2 дб.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Apr 24 2008, 20:06
Сообщение #5


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Simeon @ Apr 24 2008, 21:30) *
Есть задача определения фазы оцифрованной гармоники (или разности фаз между ДВУМЯ оцифрованными гармониками), при этом частота дискретизации в 1.5..3 раза меньше частоты самой гармоники, и, соответственно, есть ВОПРОС:"КАК ЭТО ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ?"... если вообще в этом случае возможно выполнить адекватную оценку фазы такого сигнала (точность +-.5град.).
Заранее, СПАСИБО, всем ответившим.

Ваша частота дискретизации в таком случае выступает как гетеродин супергетеродинного приемника... Постройте цифровой радиоприемный тракт с фазовым детектором и будет Вам счастье...

GetSmart biggrin.gif перестаньте сбивать с пути не истово верующих... Вы прямо эдакий ацкий сотана от DSP...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 24 2008, 20:19
Сообщение #6


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(DRUID3 @ Apr 25 2008, 02:06) *
GetSmart biggrin.gif перестаньте сбивать с пути не истово верующих... Вы прямо эдакий ацкий сотана от DSP...
А чё я такова сказал?!? Всего-то распросил поподробней начальные условия без которых решить задачку нереально.
Вы вот сами не понимаете, что ФАПЧ при такой недо-дискретизации не сможет различить частоты +-F от F/2 и он собсно не поможет здесь. Только в диапазоне между целыми числами 2 и 3 например. На худой конец F/1 и F/2, где как раз динамический диапазон Fверх/Fниз = 2.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Apr 24 2008, 20:25
Сообщение #7


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 23:19) *
А чё я такова сказал?!? Всего-то распросил поподробней начальные условия без которых решить задачку нереально.
Вы вот сами не понимаете, что ФАПЧ при такой недо-дискретизации не сможет различить частоты +-F от F/2 и он собсно не поможет здесь. Только в диапазоне между целыми числами 2 и 3 например. На худой конец F/1 и F/2, где как раз динамический диапазон Fверх/Fниз = 2.

lol.gif откуда взялсО ФАПЧ?


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 24 2008, 20:36
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Ну ладно. С каких пор цифровой фазовый детектор научился определять фазы (да и частоту в комплекте) выше половины частоты дискретизации? Причём и в 2 и в 3 и в 4 раза выше.

Сообщение отредактировал GetSmart - Apr 24 2008, 20:42


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 24 2008, 21:24
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Simeon @ Apr 24 2008, 22:30) *
Есть задача определения фазы оцифрованной гармоники (или разности фаз между ДВУМЯ оцифрованными гармониками), при этом частота дискретизации в 1.5..3 раза меньше частоты самой гармоники, и, соответственно, есть ВОПРОС:"КАК ЭТО ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ?"
Неправильно ставите вопрос.
Известна ли частота сигнала?
Как соотносятся между собой частоты ДВУХ гармонических сигналов? Если один из них - сигнал опорного генератора, какова максимальная величина частотного сдвига между ним и принимаемым сигналом (допплера)?
Если гармонический сигнал один, относительно чего будем измерять фазу?

Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 23:58) *
ИМХО определить частоту можно только в диапазонах дискретизации от 1 до 2 раз меньше чем в сигнале, или от 2 до 3 раз, но не в таком диапазоне 1,5..3 раза. Вобщем между целыми числами. Как я понимаю, это частота отражённого сигнала с некоторой частотной непредсказуемостью? И у неё неравномерность 2 дб.
Послушайте, уважаемый, а не пора ли взглянуть критическим взглядом на то, что Вы пишете?
1. Что есть "диапазон дискретизации"?
2. Зачем вообще нужно определять частоту?
3. Что есть "между целыми числами"? Напр., между 1 и 1 000 000? wink.gif


Цитата(GetSmart @ Apr 25 2008, 00:19) *
Вы вот сами не понимаете, что ФАПЧ при такой недо-дискретизации не сможет различить частоты +-F от F/2 и он собсно не поможет здесь. Только в диапазоне между целыми числами 2 и 3 например. На худой конец F/1 и F/2, где как раз динамический диапазон Fверх/Fниз = 2.
Какой кошмар... wacko.gif
Послушайте, GetSmart, а представляете ли Вы хотя бы, что такое "динамический диапазон"? 07.gif

Цитата(GetSmart @ Apr 25 2008, 00:36) *
Ну ладно. С каких пор цифровой фазовый детектор научился определять фазы (да и частоту в комплекте) выше половины частоты дискретизации? Причём и в 2 и в 3 и в 4 раза выше.
А что здесь такого?
Спектр цифрового представления сигнала, знаете ли, вообще неоднозначен. wink.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 24 2008, 21:32
Сообщение #10


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Stanislav)
Послушайте, GetSmart, а представляете ли Вы хотя бы, что такое "динамический диапазон"?
Отношение верха и низа в интересуемой характеристике сигнала.

Остальные подколы из детского сада. Даже отвечать не буду smile.gif

ЗЫ. Имелось ввиду "между соседними целыми числами". Вот Вы тут обезьянничаете, а я указываю на несоответствие желаемого и действительного.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 24 2008, 21:59
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(GetSmart @ Apr 25 2008, 01:32) *
Отношение верха и низа в интересуемой характеристике сигнала.
lol.gif
Ладно, тогда ещё пара вопросов:
1. Что есть"верх в характеристике"?
2. Что есть в ней "низ"?
3. Что есть "интересуемая характеристика сигнала" в Вашем понимании?
4. Кто её интересует? wink.gif

Цитата(GetSmart @ Apr 25 2008, 01:32) *
Остальные подколы из детского сада. Даже отвечать не буду
А зря.
В детском саду, знаете ли, тоже программа обучения имеется. Элементарным правилам русского языка и арифметики, в том числе. Очень рекомендую.

Цитата(GetSmart @ Apr 25 2008, 01:32) *
ЗЫ. Имелось ввиду "между соседними целыми числами".
Ка же между соседними, ежели
Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 23:58) *
Вобщем между целыми числами.
?
lol.gif

Цитата(GetSmart @ Apr 24 2008, 23:58) *
Как я понимаю, это частота отражённого сигнала с некоторой частотной непредсказуемостью? И у неё неравномерность 2 дб.
Скажите, а как у частотЫ может быть "частотная непредсказуемость"? Или "неравномерность 2 дБ"? Одно из двух, третьего не дано. lol.gif

Цитата(GetSmart @ Apr 25 2008, 01:32) *
Вот Вы тут обезьянничаете
Это я-то? lol.gif
Цитата(GetSmart @ Apr 25 2008, 01:32) *
, а я указываю на несоответствие желаемого и действительного.
Вы очередной раз расписываетесь в собственном невежестве. Ничего более. sad.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 25 2008, 06:58
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Пеши исчо, писатель smile.gif


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 25 2008, 09:19
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Simeon)
... если вообще в этом случае возможно выполнить адекватную оценку фазы такого сигнала (точность +-.5град.).
...
Радиоимпульс вмещает порядка 70-100 периодов не оцифрованного сигнала. Как то так...
Ориентировочная точность фазы в таком случае будет равна 360/(69)..360/(99) градусов.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 25 2008, 09:23
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(GetSmart @ Apr 25 2008, 13:19) *
Ориентировочная точность фазы в таком случае будет равна 360/(69)..360/(99) градусов.
Не могли бы сказать, из каких соображений выведены данные цифры?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Apr 25 2008, 09:30
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Ах, да. Ошибся. 70 периодов неоцифрованного составят 47..23 дискретных отсчётов. Точность определения фазы стремится к кол-ву дискретных отсчётов, минус 1. Значит точность ещё меньше. 360/47 градусов.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 09:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016