Можно ли использовать в AVR-ах выводы для ISP программирования (MOSI-MISO-SCK) для своих (пользовательских) целей? Риск самопроизвольного перепрограммирования есть? Велик? Задача: хочу использовать их в качестве SPI-интерфейса для связи с внешним устройством индикации (т.е. - только на вывод, см. "Радиомир" 4/2008, стр. 18 "Универсальное устройство индикации"). Получается достаточно длинный кабель (до 70-100 см) - не сработаетли в качестве антенны? В смысле - прием наводок при работодающем электродвигателе со всеми вытекающими последствиями? В цикле статей С.Рюмика (журнал "Радиоаматор") встречал указание, что лучше эти выводы не трогать - притянуть к земле и все. Более того, даже штырьки разъема программирования в идеале (по этой же статье) должны отсутствовать, а для программирования можно припаять разъем временно на проводах. Но возникает законное недоумение - неужели Атмел чего-то не досмотрел? И еще - а как же серия "8-ножек" (Tiny) - если не использовать выводы программирования, минус две ноги на питание/общий - так там же для своих целей вообще ТРИ пина остается! Маловато будет... Или нет?

"слишком опасно, для того чтоб быть правдой"

Незнаю как на счет антенны из метрового шлейфа...гемора с этим наверно будет немало, а шьется контроллер исключительно в состоянии ресета. Если уж очень страшно - поставьте буфер, и управляйте им с контроллера.

Конечно можно, пользуйте наздоровье.

Риска самопроизвольного программирования нет!

В режим программирования по ISP МК входит только тогда, когда Reset == 0 (МК сброшен). Плюс должна быть подана специальная последовательность 0xAC 0x53 ... ..., которая случайной помехой не сгенерится. Плюс для того чтобы навредить чипу (например стереть флеш), надо подать еще и команду erase...

Кнечно, выводы же многофункциональны.
Затруднения возникают, если эти выводы (MOSI-MISO-SCK) используются как входы с
подключенными к ним выходами других элементов схемы, приходится изощрятся,
включая в разрыв элементы с тремя состояниями.

Сообщение отредактировал domowoj - May 2 2008, 03:49

Имеется такая конфигурация: контроллер на базе мега8, к-рый управляет технологической
линией. В непосредственной близости находятся 4е инвертора(частотника)(без фильтров), управляемые по ModBus от этого контроллера, 5ть электромагнитов, фотодатчик(с опторазвязкой). На SPI висит ИР8, а на ней светодиоды для индикации состояния, туда же вОткнут ISP->AVR910->COM->ноут->пром.сеть. Это я, чтоб представили картину и моих подобных опасений. Все это находится уже пару месяцев в стадии работы/отладки/модернизации. Никаких сбоев, а тем более самостирания, не наблюдалось. Всего один раз правда контроллер во время работы повис, но это я списал на то, что к нему вполтную подошли две женщины, с одинаковыми именами и отчествами, причем одна из них брюнетка, а вторая - блондинка (шютка). Ну и еще, я не сдернул шнурок программатора с SPI и его кто то примотал к сетевому проводу, чтоб не валялся на полу. Из эмпирического собственного опыта - ставить на SPI внешн. подтягивающие резисторы ~10к, если нет возможности делать гальваническую развязку, ставить на длинные провода ферритовые фильтры, по рабочекрестьянски- кольцо ~ K20 u1000-3000 несколько витков. По кр. мере, шлейфы от программатора у меня на них накручены.
ЗЫ, про ферр.фильтры на длинные провода: в пром/ условиях, при подключении БП к ноуту, USB AVR910 от prottoss вообще переставал определяться, там у меня их небыло.

Ха-ха-ха.
Помеха конечно, глупая, и последовательности не знает. Но это компенсируется временем ее действия и рано или поздно случайно эта последовательность и сгенерируется.

Да.. Есть опасность.. Сам такого не встречал, но народ писал, что FLASH слетала даже у микроконтроллеров, у которых даже нет функции самопрограммирования и соответственно команд записи стирания FLASH в программме, а есть только возможность ISP. Именно из-за спровоцированного помехами входа в режим программирования


Причём не только FLASH слетает, но и случайным образом перепрограммируются FUSE-биты, что хуже не меньше чем слёт FLASH

Сообщение отредактировал Дон Амброзио - May 2 2008, 06:20

"Сказки народов мира".

Я вообще-то о том, что на паре проводов SCK/MISO находящихся в одинаковой среде помеха будет одинаковой (во всяком случае можно утверждать, что вероятность этого высока). Ну а когда клок с данными совпадают читаться будет константа.

С проводами 70см - надо бы переживать не о самопроизвольном программировании, а о том что помеха может исказить данные при штатном программировании. ;>

Не слушайте никакой бред. Все будет нормально работать, если грамотно сделать. Провода 70 см- это не серъезно. Нужно ставить какой-нибудь буфер или опторазвязку в таких условиях- иначе все будет виснуть. Никакие бусинки и ферриты не помогут.

Бояться не стоит все будет работать, единственно конечно необходимо поставить буфер и подтяжки, я ставлю 4,7К. У меня такая конструкция живет в 15кВт преобразователе в электровозе, шнур порядка 1м, причем питание 3,3В и все работает отлично.

Последствия искажения данных при программировании должно исключаться верификацией, которая должна входить в обязательный цикл "прошивки" кристалла.
И какая же ЭМ помеха должна быть, чтоб исказить данные?

На вопрос автора темы "Возможно ли самопроизвольное стирание (перепрограммирование) памяти...", при соблюдении условий эксплуатации микроконтроллера, нет.

Сообщение отредактировал svl - May 2 2008, 12:09

У народа это вроде как происходило от того, что не был запрограммирован BODEN fuse, а вовсе не из-за ISP...

Если помнить что помеха на SCL тоже приведет к искажению данных, тогда
переключения киловатного UPS'a на батарею и обратно может быть достаточно.

Вопрос только в выходном каскаде программатора и расстоянии проводов от UPS'a

У меня на этих линиях кнопки висят. Подтяжка к питанию 3.3 В через резисторы 18 кОм. В течение трех лет эксплуатации никаких нареканий не возникало. Провод от кнопок к плате приблизительно 1 м. Рядом с блоком работают мощные СВЧ устройства.