реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> "Безтрансформаторный" AC/DC
Огурцов
сообщение May 9 2008, 06:28
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Возможно ли отказаться от трансформатора в качестве гальванической развязки первичной и вторичной цепи, а использовать конденсаторы ?
Вроде бы как по ГОСТу допускается емкость до 4.7nF между цепями, чего на ВЧ вполне должно бы хватить для передачи энергии.
Если это не полный бред, то какие в таком подходе "подводные камни" ?
Или может быть даже есть какие-то готовые девайсы на таком принципе ?

зы: дальнейшее преобразование большое напряжение -> большой ток, не пинайте, да хоть тем же трансформатором, но уже без жестких требований к изоляции.

Сообщение отредактировал Огурцов - May 9 2008, 06:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 12 2008, 00:21
Сообщение #2





Guests






Наверное, можно собирать на 50 гц, тогда можно ток миллиампера 3 делать на выход (определится допустимой утечкой). Если ВЧ импульсник - придется из-за ЭМС ограничить выходной ток 40-50 микроампер(весь этот ток на 50 ом не должен давать напряжения выше 66 дБ мкв).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vic
сообщение May 12 2008, 06:04
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-11-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 192



Цитата(Огурцов @ May 9 2008, 10:28) *
Вроде бы как по ГОСТу допускается емкость до 4.7nF между цепями, чего на ВЧ вполне должно бы хватить для передачи энергии.

Нет такого понятия в ГОСТ, по поводу емкости 4,7nF. Есть в зависимости от класса прибора допустимый ток утечки на человека. Эта величина регламентируется ГОСТ на электробезопасность и в зависимости от используемого ГОСТ (бытовые приборы, промышленные, медицина) эта величина немного различается.
Для приборов класса II,для справки эта величина составляет 0,25мА, так что мощности большой Вы не получите по принципу.
Цитата
зы: дальнейшее преобразование большое напряжение -> большой ток, не пинайте, да хоть тем же трансформатором, но уже без жестких требований к изоляции.

Я не припоминаю, чтобы по сети были какие либо уж совсем не выполнимые требования по изоляции, все достаточно примитивно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение May 12 2008, 09:05
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Может это оффтопик, но ИМХО безопасность пользования должна быть главным критерием разработки устройства. Никакие упрощения и удешевления не должны сильно влиять на этот критерий. Безстрансформаторные AC/DC имеет смысл применять только при при малых нагрузках и когда контакт человека с проводящими элементами полностью исключен конструкцией прибора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 12 2008, 09:23
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Видимо я не достаточно подробно изложил (безумную) идею ?
Передача энергии проиходит через конденсатор(точнее, через два), а не через трансформатор.
Емкость конденсатора(ов) ограничена требованиями ТБ - типично 1..3.3nF
Для того, чтобы мощность была больше, чем это возможно при такой технологии на 50Гц, предварительно происходит преобразование, скажем, в 5МГц
А помехи не должны быть больше, чем при трансформаторном преобразовании, так что для подавления помех методы те же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vic
сообщение May 12 2008, 09:37
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 241
Регистрация: 22-11-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 192



Цитата(Огурцов @ May 12 2008, 13:23) *
Видимо я не достаточно подробно изложил (безумную) идею ?

После Вашего подробного изложения все стало еще менее понятно, может еще более подробно напишите
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 12 2008, 09:54
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Vic @ May 12 2008, 09:37) *
После Вашего подробного изложения все стало еще менее понятно

Ага, я это специально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 12 2008, 12:51
Сообщение #8





Guests






Высокую частоту не получится прогонять, так как ограничение уже будет по ЭМС, а это гораздо жестче, чем по утечке...

В смысле, что весь ток потребления будет помехой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 12 2008, 14:20
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(orthodox @ May 12 2008, 12:51) *
В смысле, что весь ток потребления будет помехой...

Так ведь так же и с трансформатором. Если не гораздо хуже. Потому как поле магнитное vs электростатическое.


Цитата(Wise @ May 12 2008, 13:30) *
..Кажется, подобные устройства, на переключаемых конденсаторах, известны.
Они даже релизованы в виде микросхем. Но, как правило, на малую мощность.

Я тоже что-такое слышал, только никаких конкретных девайсов/DS не встречалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение May 21 2008, 03:53
Сообщение #10


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Я тоже что-такое слышал, только никаких конкретных девайсов/DS не встречалось.


Только это не переключаемые конденсаторы.

Посмотрите мс гальвразвязки, у ADuM там интегральные трансформаторы, а вот у кого конденсаторы интегральные применяются, что-то не вспоминается навскидку...

Также подобное применяется в ISO-modem и DAA Silabs. Там одновременно через пару емкостей и питается фронт-енд, и сигналы гоняются в обоих направлениях

Например, вот Прикрепленный файл  3050_PB_RevB.pdf ( 637.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 411
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th July 2025 - 05:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016