реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение напряжения 14,3 кВольт, Измерение напряжения 14,3 кВольт
donskoy
сообщение May 16 2008, 12:44
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 013



Возникла задача контролировать высокое (постоянное) напряжение 14,3 кВольт которое изменяется в пределах ± 140 В. Непонятно как его измерять. Чутье подсказывает, что делитель напряжения и АЦП тут не помогут))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение May 16 2008, 13:03
Сообщение #2


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(donskoy @ May 16 2008, 15:44) *
Возникла задача контролировать высокое (постоянное) напряжение 14,3 кВольт которое изменяется в пределах ± 140 В. Непонятно как его измерять. Чутье подсказывает, что делитель напряжения и АЦП тут не помогут))

Оптронная развязка, схему здесь давали. Передача светового потока через длинные (чтобы не пробило) световоды.
Дальше как обычно.
Примерно так, только вместо оптронов, дискретные компоненты.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 16 2008, 13:12


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение May 16 2008, 13:51
Сообщение #3


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(donskoy @ May 16 2008, 17:44) *
Возникла задача контролировать высокое (постоянное) напряжение 14,3 кВольт которое изменяется в пределах ± 140 В. Непонятно как его измерять. Чутье подсказывает, что делитель напряжения и АЦП тут не помогут))

Почему не помогут? Меряли делителем и АЦП + МК питание от делителя, а опторазвязка через оптоволокно. Хотя конечно делитель не детский получился.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение May 16 2008, 13:53
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(donskoy @ May 16 2008, 16:44) *
Возникла задача контролировать высокое (постоянное) напряжение 14,3 кВольт которое изменяется в пределах ± 140 В. Непонятно как его измерять. Чутье подсказывает, что делитель напряжения и АЦП тут не помогут))

чем вам делители не угодили? если высокое привязано к общей земле, то самое оно. тем более до 25кВ делители производит куча контор. Вот больше 30кВ там уже сложнее, мы пользуем вот эти www.nicrom-electronic.com (серия 300.6 до 40кВ).
еще делают:
vishay серии tr и td
www.metallux.de
www.caddock.com
дальше оу (перед ним защита bav199 с малыми токаи утечки) и дальше на ацп

ps + огласите требуемую точность. если надо очень точно, то перед ацп можно диф оу со смещением эквивалентному делнному 14,16кВ что бы усиливать только диапазон от 14,16 до 14,44кВ = ваши 14,3кВ+-140В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение May 16 2008, 15:55
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(evgeny_ch @ May 16 2008, 16:03) *
Примерно так, только вместо оптронов, дискретные компоненты.

Из какой доки эта картинка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение May 16 2008, 16:05
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(evgeny_ch @ May 16 2008, 16:03) *
...
Примерно так, только вместо оптронов, дискретные компоненты.

Там не случайно оптопары в одном корпусе sad.gif , они согласованы (идентичны), поэтому на дискрете калибровка может понадобиться, также стоит вопрос по термостабильности схемы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 16 2008, 16:06
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(sera_os @ May 16 2008, 19:05) *
Там не случайно оптопары в одном корпусе sad.gif , они подогнаны (идентичны), поэтому на дискрете калибровка может понадобиться, также стоит вопрос по термостабильности схемы.

Именно так... biggrin.gif
В дискрете это не будет работать( одна из заповедей микроэлектроники)..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 16 2008, 16:41
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(dac @ May 16 2008, 17:53) *
ps + огласите требуемую точность. если надо очень точно, то перед ацп можно диф оу со смещением эквивалентному делнному 14,16кВ что бы усиливать только диапазон от 14,16 до 14,44кВ = ваши 14,3кВ+-140В

Дополню.
Проблема может возникнуть, если напряжение может изменяться достаточно быстро, так как постоянная времени не скомпенсированных делителей весьма высока.
При выборе резисторов необходимо обращать внимание на VCR (ppm/V), он часто плохой.
А с диф усилителем поясните, каким образом он точность повысит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение May 16 2008, 17:53
Сообщение #9


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Vokchap @ May 16 2008, 18:55) *
Из какой доки эта картинка?

Гляну на службе, в понедельник дам сцылку.

Цитата(proxi @ May 16 2008, 19:06) *
Именно так... biggrin.gif
В дискрете это не будет работать( одна из заповедей микроэлектроники)..

Одна из заповедей электроники - нет ничего невозможного. biggrin.gif
Если бы не делал на дискретных, то молчал бы в сопливчик.
Точность, температурная стабильность и пр. метрологические характеристики, требуют приводить цифирь при обсуждении.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение May 16 2008, 18:16
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(gte @ May 16 2008, 20:41) *
Проблема может возникнуть, если напряжение может изменяться достаточно быстро, так как постоянная времени не скомпенсированных делителей весьма высока.

есть такое, надо по конкретным условиям смотреть, к тому же выходное сопротивление достаточно велико, возможны проблемы с наводками.

Цитата(gte @ May 16 2008, 20:41) *
При выборе резисторов необходимо обращать внимание на VCR (ppm/V), он часто плохой.

этот параметр нормируется, для 300 от 0,05 до 0,4 ppm/V в зависимости от типа и сопротивления, vishay обещает менее 1ppm/V

Цитата(gte @ May 16 2008, 20:41) *
А с диф усилителем поясните, каким образом он точность повысит?

если я правильно понял нужно мерять дельту +-140В при уровне 14кВ. если напрямую поделить, то ваш диапазон изменения (полезная составляющая) составляте 1% от полного сигнала. грубо говоря при 12битном ацп старшие 7 разрядов несут информацию о 14кВ, а оставшиеся 5 - о ваших 140В.
по схеме ниже можно оцифровать только нужный диапазон и все разряды ваши
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение May 16 2008, 18:30
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(dac @ May 16 2008, 21:16) *
....
по схеме ниже можно оцифровать только нужный диапазон и все разряды ваши

По схеме. В качестве R1 нужко использовать высоковольтный резистор, который, если мне не изменяет память, имеет плохой ТКС, поэтому лучше взять с десяток последовательно прецизионных (они имеют низкий ТКС и точны). R2 тоже прецизионный. Всю герлянду резюков нужно будет защитить от влаги.
Вместо двух микросхем можно использовать один инструментальник, Uref на инвертирующий (второй ОУ выбрасывается), Ку задается одним резистором.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 16 2008, 18:37
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Ну если Вы об этом, то точность измерений будет ограничивать делитель и хороших 14 разрядов будет за глаза. А понижать на 2 разряда за счет использования стабильного источника опорного напряжения вряд ли разумно.

Цитата(sera_os @ May 16 2008, 22:30) *
По схеме. В качестве R1 нужко использовать высоковольтный резистор, который, если мне не изменяет память, имеет плохой ТКС, поэтому лучше взять с десяток последовательно прецизионных (они имеют

Если Вы о советских, то не изменяет. А так, сходите по приведенной ссылке, вопросов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение May 16 2008, 18:50
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(sera_os @ May 16 2008, 22:30) *
По схеме. В качестве R1 нужко использовать высоковольтный резистор, который, если мне не изменяет память, имеет плохой ТКС, поэтому лучше взять с десяток последовательно прецизионных (они имеют низкий ТКС и точны). R2 тоже прецизионный. Всю герлянду резюков нужно будет защитить от влаги.
Вместо двух микросхем можно использовать один инструментальник, Uref на инвертирующий (второй ОУ выбрасывается), Ку задается одним резистором.

сылки на конкертные делители я уже привел, ткс от 5ppm, уже залитые и упакованные, а на дискретных в такой гемор получите, мало не покажется. а про тех что вы помните, это наверное КЭВ-1 2 и т.д - вот у них ткс никакой.

можно и так, но по опыту - инструментальники достаточно нежные и дорогие (с десяток дохлых ina122ых примером и защитные диоды по входу не спасают) поэтому инструментальник стоит вторым, а во вторых полярность не указана, часто бывает отрицательная и здесь проще первый оу поставить по схеме преобразователь ток-напряжение


Цитата(gte @ May 16 2008, 22:37) *
Ну если Вы об этом, то точность измерений будет ограничивать делитель и хороших 14 разрядов будет за глаза.

возможно, считать надо. автор бы всю задачу озвучил, можно было бы тогда предметно разговаривать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение May 16 2008, 18:55
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(dac @ May 16 2008, 21:50) *
сылки на конкертные делители я уже привел

Действительно, не ходил по сцилке unsure.gif , хорошие резисторы, но дорогие, еще останется выяснить как обстоят дела с поставкой?
Цитата
можно и так, но по опыту - инструментальники достаточно нежные и дорогие (с десяток дохлых ina122ых примером и защитные диоды по входу не спасают) поэтому инструментальник стоит вторым, а во вторых полярность не указана, часто бывает отрицательная и здесь проще первый оу поставить по схеме преобразователь ток-напряжение

Спорить не буду smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение May 16 2008, 19:02
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(sera_os @ May 16 2008, 22:55) *
хорошие резисторы, но дорогие, еще останется выяснить как обстоят дела с поставкой?

дорого и долго smile.gif но у нас других вариантов нет (дискретные тоже рассматривали smile.gif габариты в разы больше, надежность ниже, по цене дешевле, если не считать возможного потраченного времени на эксперименты) мы заказывали через itc-electroniсs, в Казахстане я других поставщиков, которые бы работали напрямую с буржуями не знаю. в ваших краях может и проще. особенно вишай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016