реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Агрегат на 3и5 kW, универсальный, вопросы
Огурцов
сообщение May 17 2008, 20:28
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Итак, хочется универсальный блок питания на 3.5kW (потребляемой) мощности.
Ключевое слово - универсальный.
Потому как лимит на количество соженных транзисторов весьма ограничен и нет возможности на каждый случай придумывать новую концепцию.
Т.е. я знаю, что так не бывает, но все же просьба не смеятся ) и м.б. перекроется хотя бы часть вариантов.
Варианты пока придумал такие:
- чисто активная нагрузка, 12..20V (например, нагреватель)
- емкостная нагрузка, 50V (например, EDM)
- дуга/сварочник
- параллельный LC-контур, 200V (индуктор)

В общем, далее я напишу свои измышления...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 17 2008, 20:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Огурцов @ May 17 2008, 23:28) *
Итак, хочется универсальный блок питания на 3.5kW (потребляемой) мощности.
Ключевое слово - универсальный.
Потому как лимит на количество соженных транзисторов весьма ограничен и нет возможности на каждый случай придумывать новую концепцию.
Т.е. я знаю, что так не бывает, но все же просьба не смеятся ) и м.б. перекроется хотя бы часть вариантов.
Варианты пока придумал такие:
- чисто активная нагрузка, 12..20V (например, нагреватель)
- емкостная нагрузка, 50V (например, EDM)
- дуга/сварочник
- параллельный LC-контур, 200V (индуктор)

В общем, далее я напишу свои измышления...

От чего запитывать собираетесь ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 17 2008, 23:58
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Думаю, источник для активной нагрузки сделать проще все, поэтому сейчас он представляет наибольший интерес.
В общем-то, я даже его моделировал (по схеме полный мост) и не увидел никаких неприятных явлений.
Но на предмет выбора схемы есть некие сомнения.
А именно:
Наиболее дорогой частью является трансформатор.
В наличии есть только ETD59/N87, без зазора.
Теоретически (по программе Epcos FMDT), его должно бы хватить с запасом.
В ETD54/N87, как я понимаю, не уложиться, не смотря на заявленные 3.8kW.
Вот транс - это будет первое ограничение.

Имхо, наиболее оптимальное использование трансформатора - полный мост.
Пуш-пул, несмотря на более простое управление ключами, требует схемы выравнивания токов плечей.
Однотранзисторные прямо и обратноходовые, конечно, заманчивы, но скорее всего не подходят из-за ключей (напряжения)
Косые, если не принимать в расчет управление затворами, по цене получают не дешевле полного моста (диоды, в принципе, стоят столько, как и ключи).
Т.е. реальным конкурентом полному мосту возможно будет косой обратноход, и то только для варианта питания индуктора (методом ударного возбуждения LC-контура).
Последнее придумалось на днях, и хотя понравилось мне идеологически, может быть и не работоспособно.
Итого, если не ошибаюсь, на рассмотрении полтора варианта.

Второе ограничение - ключи.
IXDR35N60BD1 600V/38A/2.2V
IRGP50B60PD1 600V/33A/2.00V
На первый нет данных по частоте, но второй, вроде бы не плох.
Если эти не подходят, то что там еще сейчас применяется - не знаю.

Далее - управление затворами. В этом полный мост существенно проигрывает.
Тем более, что я вижу только довольно дорогое решение - драйвера с оптической развязкой и минимум пара дополнительных, гальванически развязанных каналов в блоке питания.
Например, 6N137+MAX4429, либо HCPL-3120.

Т.к. нагреватель - нагрузка специфичная, практически не требующая никакого качества питания, кроме мощности, есть огромнейшее желание отказаться от электролитов в первичке, и лишь слегка зашунтировать питание чем-нибудь типа К78-2, на 5..10uF. В качестве дополнительного эффекта должен (существенно) улучшиться коэффициент мощности.

По той же причине хотелось бы отказаться от выпрямителя и конденсаторов во вторичке. Хотя тут есть одно большое но - уровень помех. Возможно, он будет низкий и не превысит нормы, при коротких проводах и, возможно, металлического (сталь/алюминий) экрана.

зы: покритикуете ?


Цитата(proxi @ May 17 2008, 20:35) *
От чего запитывать собираетесь ...

220V/16A. Чем собственно и ограничивается максимальная желаемая мощность - больше смысла не имеет, хотя необходимость есть, вплоть до 10kW.
Делать же трехфазник я что-то пока совршенно не готов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 19 2008, 09:58
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Ок, если все выше перечисленное полный бред, тогда более конкретный вопрос:
будут ли работать (т.е. можно ли более-менее эффективно использовать) IXDR35N60BD1 на частоте 66kHz ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 19 2008, 19:35
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Вот что получается



Нагрузка 3+kW, конденсатор по питанию - 10uF

Сообщение отредактировал Огурцов - May 19 2008, 19:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение May 20 2008, 11:03
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Нормально все. Но сварочники больше применяют прямоход в виде несимметричного (косого) моста. Вы наверняка были на мастер-сити http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...97&page=148 или у Володина http://valvol.flyboard.ru/topic3.html
Прямоход совершенно не капризен и практически не уступает полному мосту по трансу.

Сообщение отредактировал sup-sup - May 20 2008, 11:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 20 2008, 20:33
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(sup-sup @ May 20 2008, 11:03) *
Нормально все. Но сварочники больше применяют прямоход в виде несимметричного (косого) моста.

Дыкть, когда я еще до сварочника доберусь - мне бы с активным балластом разобраться для начала.
Хотя со сварочниками может быть даже и легче - инфы полно, даже слишком много, чтобы ее хоть как-то использовать.

Цитата(sup-sup @ May 20 2008, 11:03) *
Вы наверняка были на мастер-сити http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...97&page=148 или у Володина http://valvol.flyboard.ru/topic3.html

В общем да, даже зареган кое-где.

Цитата(sup-sup @ May 20 2008, 11:03) *
Прямоход совершенно не капризен и практически не уступает полному мосту по трансу.

Соглашусь, наверное, вот в чем: у моста, обычно, две вторички. Но это нужно, если на выходе постоянка. А вот если не выпрямлять, то вторичка будет в два раза меньше...хотя, прямоход тоже, видмо, можно не выпрямлять.
В общем, народ пользует E70, E80, что для меня сейчас не по средствам и это никак не обойти.
Поэтому и говорю, что сначала - транс, потом транзисторы под него.
Максимум, если припрет, могу поставить два ETD59, но лучше бы один, пусть даже на более высокой частоте, и если не IXYS, то IR вон 150kHz обещает
Иначе какой смысл пользовать вменяемый феррит ?
Теоретически и etd54 должно бы быть достаточно, но я перезакладываюсь на "кривые" ручки, с учетом опыта тех, кто уже плавал и знает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 21 2008, 14:03
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Я долго думал там... (с)
Сравнение:
Код
                        ctrl    ключи   HS-drv  LS-drv  медь-1  медь-2  диоды-1 диоды-2 рейтинг
вес                     0.25    1       1       0,5     2       2       1       1
полный мост-1           2       4*1     2       2       1       1       0       4       15,5
полный мост-2           2       4*1     2       2       1       1,5     2       2       14,5
полумост                2       2*1,5   1       1       1,5     1,5     0       2       11,5
пуш-пул                 2       2*1,5   0       2       1,5     1,5     0       2       11
прямой косоход          1       2*1,75  1       1       1,75    1,75    2       2       16,25
обратный косоход        1       2*2     1       1       2       2       2       1       16,75


зы: странно все это ) в смысле, возможно, объясняет, почему серийные производители любят полумост и пуш-пул.

Сообщение отредактировал Огурцов - May 21 2008, 14:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 30 2008, 20:40
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Огурцов @ May 21 2008, 14:03) *
Я долго думал там... (с)

Предпочтение склонилось в сторону (PS!)моста, из-за возможности в двое меньшей частоты переключения ключей.
На счет ZVS/ZCS еще не решил, нужны ли сложности с этими заморочками, а цена контроллеров с просто пугает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение May 31 2008, 04:25
Сообщение #10


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Я долго думал там... (с)


PFC надоть уже на такие мощности от 220В, 50Гц. Это не только Чубайсу надо, но и по причине ветхости проводки, чтобы мощность отбирать не только с верхушек синусоиды.

Так что у girator просите вариант чего-то двухтактно автогенерирующего, а подруливать можно ККМ-ом smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 31 2008, 21:43
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(maximiz @ May 31 2008, 04:25) *
PFC надоть уже на такие мощности от 220В, 50Гц. Это не только Чубайсу надо, но и по причине ветхости проводки, чтобы мощность отбирать не только с верхушек синусоиды.

Я пока хочу обойтись без электролитов на входе.
В этом случае имеем отсутствие PFC в качестве бонуса.
И кстати, если потребляемый (на100Hz) ток будет иметь форму, стремящуюся к прямоугольнику, а не синусоиды, похоже, можно даже увеличить мощность, не превышая номинальный ток.
Хотя последнее Чубайсу явно не понравится.

Цитата(maximiz @ May 31 2008, 04:25) *
Так что у girator просите вариант чего-то двухтактно автогенерирующего

Не встречалось ли где-нибудь сравнение схем "наших" "мостовиков" ?
Основная непонятка сейчас с перекосом намагничивания феррита в разных циклах.
Может вообще эта тема надумана ? Иначе у буржуев было бы уже технологичное решение.
Ничего не имею против "нашлепок"/дырок на сердечнике, но это не буржуйский способ, а они как-то проблему решают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jun 20 2008, 12:35
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Штука выйдет недешевая. Около 40 баксов примерно. Хотите сэкономить транзисторы - делайте быстродействующую защиту по току на токовых трансах и триггере, с ручным сбросом. Чтобы глушило все транзисторы. Напр. если самовозбуждение на трансформаторе обратной связи - коротить специальную обмотку в нем специальным транзистором с мостиком.
Если бы не индуктор, я бы предложил структуру 'электронный транс+чоппер'. На форуме Володина обсуждали. Отводы с электронного транса можно делать для разных напряжений.
Но для индуктора надо переменное напряжение. Тогда придется ставить еще один преобразователь, ибо индуктору надо регулировать частоту, а электронный транс имеет свою.

Если принудительно регулировать частоту сетевому преобразователю(эл. трансу) - нужен запас по габаритной мощности транса, чтобы он не вошел в насыщение при мин. частоте.
Выжать из ETD59 3,5 кВт - это где-то около предела, и частота будет не менее 40 кГц в двухтактном режиме. Феррит горячий будет.
Обмотку надо хорошую, минимум 3 слоя, и литцендрат или шлейф из провода ок. 0,4 мм. Медная жесть - хорошо, но ее достать трудно.
Наверняка понадобится продувка.
Если будет стабилизация ШИМ - хорошо, если нет - желательно частоту менять с напряжением питания, чтобы не загнать феррит в насыщение. Может, схема с самовозбуждением с насыщающимся трансом. Вроде у Гиратора есть.
Транзисторы - напр. мост из IRG4PC50U. На такой частоте меньшая суммарная мощность вряд ли пройдет.
С перекосом намагничивания феррита - для Вас не проблема. Перекос играет значение в режиме токового ограничения. А так просто ставится разделительный конденсатор последовательно с обмоткой.

А вот если не выпрямлять - на 40-50 кГц будут проблемы даже с проводами в полметра. Типа индуктивный балласт, особенно при низком сопротивлении нагрузки. При напр. нагружки 100-200 В еще ничего.. Да и сам нагреватель индуктивность имеет. Напр., в электрочайнике я намерил 300 мкГн. При 40 кГц - 75 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jun 20 2008, 13:08
Сообщение #13


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(maximiz @ May 31 2008, 07:25) *
PFC надоть уже на такие мощности от 220В, 50Гц. Это не только Чубайсу надо, но и по причине ветхости проводки, чтобы мощность отбирать не только с верхушек синусоиды.

Так что у girator просите вариант чего-то двухтактно автогенерирующего, а подруливать можно ККМ-ом smile.gif

Нечто подобное обсуждали, потом заглохло.
PFC надо, или три фазы на вход.
Я за многофазный преобразователь.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 20 2008, 15:10
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35) *
Штука выйдет недешевая. Около 40 баксов примерно.

Уже _гораздо_ больше (

Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35) *
Хотите сэкономить транзисторы - делайте быстродействующую защиту по току на токовых трансах и триггере, с ручным сбросом. Чтобы глушило все транзисторы.

Да, типо того.

Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35) *
Напр. если самовозбуждение на трансформаторе обратной связи - коротить специальную обмотку в нем специальным транзистором с мостиком.

Не знаю, не хочу самовозбуждение.

Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35) *
Если бы не индуктор,

Почитал кое-что - плохо индуктор увязывается с остальными задачами. Пока не знаю. Для остальных PS-мост вроде бы как оптимален.

Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35) *
я бы предложил структуру 'электронный транс+чоппер'.

Чоппер в первичке ?

Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35) *
Тогда придется ставить еще один преобразователь, ибо индуктору надо регулировать частоту, а электронный транс имеет свою.

Не, это уж слишком )

Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35) *
Если принудительно регулировать частоту сетевому преобразователю(эл. трансу) - нужен запас по габаритной мощности транса, чтобы он не вошел в насыщение при мин. частоте.
Выжать из ETD59 3,5 кВт - это где-то около предела, и частота будет не менее 40 кГц в двухтактном режиме. Феррит горячий будет.

Можно ограничить мощность при снижении частоты

Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35) *
Обмотку надо хорошую, минимум 3 слоя, и литцендрат или шлейф из провода ок. 0,4 мм.

Да, типа того

Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35) *
С перекосом намагничивания феррита - для Вас не проблема. Перекос играет значение в режиме токового ограничения. А так просто ставится разделительный конденсатор последовательно с обмоткой.

Ага. Кроме того можно контролировать ток вторички

Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35) *
А вот если не выпрямлять - на 40-50 кГц будут проблемы даже с проводами в полметра. Типа индуктивный балласт, особенно при низком сопротивлении нагрузки. При напр. нагружки 100-200 В еще ничего.. Да и сам нагреватель индуктивность имеет. Напр., в электрочайнике я намерил 300 мкГн. При 40 кГц - 75 Ом.

Нагреватель может быть намотан двойной (безиндуктивной) спиралью. Индуктор может питаться высоким напряжением, для сварочника - ставить транс и вторичку на держак )))
Кстати, в данном случае транс-бинокль, предложенный gyrator`ом, неплохо вписывается в держак своим конструктивом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jun 20 2008, 16:24
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Чоппер - потом. В нагрузке.
Если питать дугу ВЧ напряжением
1) Дуга, пишут, дает сильный ультразвук, мешает
2) Сварочные провода создают значительное сопротивление(пара метров - уже 0,5 мкГн. На 40 кГц 0,12 Ом, при 150 А - 18,8 вольт. Еще 2,8 кВА). Да и треугольный ток для транзисторов не есть хорошо. IGBT греются в основном потерями выключения, а ток выключения выходит в 2 раза больше.
ограничить мощность при снижении частоты - лучше
1) ограничить импульс по макс. току (триггер со сбросом сигналом компаратора с токового транса)
1) ограничить вольт-секунды первичной обмотки. Делается интегратор питающего напряжения. Резистор с 300 В заряжает конденсатор, его напряжение идет на компаратор, который сбрасывает тот же триггер. В начале каждого полупериода тактовый импульс(ок. 1-2 мкс) выставляет триггер и включает транзистор, который коротит интегрирующий конденсатор. Так можно спастись от насыщения транса. Напряжение растет - импульс укорачивается, и наоборот. Такая себе прямая стабилизация напряжения. Меняя порог компаратора, можно менять вых. напряжение, регулируя частоту тактовых импульсов - тоже. Какой у Вас драйвер? Если это комбинировать с обратной связью, должно хорошо выйти.
Кстати, сварка требует работы в режиме ограничения тока, а у двухтактников с этим проблема(перекос). Как раз примочка Гиратора и др. подобные применяются для ее решения.
Бинокль Гиратора - довольно горячий, радиатор ему не зря делается. И, похоже, продувка нужна. Может, завести в держак водяное охлаждение. Однако с электробезопасностью плохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016