|
Агрегат на 3и5 kW, универсальный, вопросы |
|
|
|
May 17 2008, 20:28
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Итак, хочется универсальный блок питания на 3.5kW (потребляемой) мощности. Ключевое слово - универсальный. Потому как лимит на количество соженных транзисторов весьма ограничен и нет возможности на каждый случай придумывать новую концепцию. Т.е. я знаю, что так не бывает, но все же просьба не смеятся ) и м.б. перекроется хотя бы часть вариантов. Варианты пока придумал такие: - чисто активная нагрузка, 12..20V (например, нагреватель) - емкостная нагрузка, 50V (например, EDM) - дуга/сварочник - параллельный LC-контур, 200V (индуктор)
В общем, далее я напишу свои измышления...
|
|
|
|
|
May 17 2008, 20:35
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(Огурцов @ May 17 2008, 23:28)  Итак, хочется универсальный блок питания на 3.5kW (потребляемой) мощности. Ключевое слово - универсальный. Потому как лимит на количество соженных транзисторов весьма ограничен и нет возможности на каждый случай придумывать новую концепцию. Т.е. я знаю, что так не бывает, но все же просьба не смеятся ) и м.б. перекроется хотя бы часть вариантов. Варианты пока придумал такие: - чисто активная нагрузка, 12..20V (например, нагреватель) - емкостная нагрузка, 50V (например, EDM) - дуга/сварочник - параллельный LC-контур, 200V (индуктор)
В общем, далее я напишу свои измышления... От чего запитывать собираетесь ...
|
|
|
|
|
May 17 2008, 23:58
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Думаю, источник для активной нагрузки сделать проще все, поэтому сейчас он представляет наибольший интерес. В общем-то, я даже его моделировал (по схеме полный мост) и не увидел никаких неприятных явлений. Но на предмет выбора схемы есть некие сомнения. А именно: Наиболее дорогой частью является трансформатор. В наличии есть только ETD59/N87, без зазора. Теоретически (по программе Epcos FMDT), его должно бы хватить с запасом. В ETD54/N87, как я понимаю, не уложиться, не смотря на заявленные 3.8kW. Вот транс - это будет первое ограничение. Имхо, наиболее оптимальное использование трансформатора - полный мост. Пуш-пул, несмотря на более простое управление ключами, требует схемы выравнивания токов плечей. Однотранзисторные прямо и обратноходовые, конечно, заманчивы, но скорее всего не подходят из-за ключей (напряжения) Косые, если не принимать в расчет управление затворами, по цене получают не дешевле полного моста (диоды, в принципе, стоят столько, как и ключи). Т.е. реальным конкурентом полному мосту возможно будет косой обратноход, и то только для варианта питания индуктора (методом ударного возбуждения LC-контура). Последнее придумалось на днях, и хотя понравилось мне идеологически, может быть и не работоспособно. Итого, если не ошибаюсь, на рассмотрении полтора варианта. Второе ограничение - ключи. IXDR35N60BD1 600V/38A/2.2V IRGP50B60PD1 600V/33A/2.00V На первый нет данных по частоте, но второй, вроде бы не плох. Если эти не подходят, то что там еще сейчас применяется - не знаю. Далее - управление затворами. В этом полный мост существенно проигрывает. Тем более, что я вижу только довольно дорогое решение - драйвера с оптической развязкой и минимум пара дополнительных, гальванически развязанных каналов в блоке питания. Например, 6N137+MAX4429, либо HCPL-3120. Т.к. нагреватель - нагрузка специфичная, практически не требующая никакого качества питания, кроме мощности, есть огромнейшее желание отказаться от электролитов в первичке, и лишь слегка зашунтировать питание чем-нибудь типа К78-2, на 5..10uF. В качестве дополнительного эффекта должен (существенно) улучшиться коэффициент мощности. По той же причине хотелось бы отказаться от выпрямителя и конденсаторов во вторичке. Хотя тут есть одно большое но - уровень помех. Возможно, он будет низкий и не превысит нормы, при коротких проводах и, возможно, металлического (сталь/алюминий) экрана. зы: покритикуете ? Цитата(proxi @ May 17 2008, 20:35)  От чего запитывать собираетесь ... 220V/16A. Чем собственно и ограничивается максимальная желаемая мощность - больше смысла не имеет, хотя необходимость есть, вплоть до 10kW. Делать же трехфазник я что-то пока совршенно не готов.
|
|
|
|
|
May 20 2008, 11:03
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Нормально все. Но сварочники больше применяют прямоход в виде несимметричного (косого) моста. Вы наверняка были на мастер-сити http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...97&page=148 или у Володина http://valvol.flyboard.ru/topic3.htmlПрямоход совершенно не капризен и практически не уступает полному мосту по трансу.
Сообщение отредактировал sup-sup - May 20 2008, 11:04
|
|
|
|
|
May 20 2008, 20:33
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(sup-sup @ May 20 2008, 11:03)  Нормально все. Но сварочники больше применяют прямоход в виде несимметричного (косого) моста. Дыкть, когда я еще до сварочника доберусь - мне бы с активным балластом разобраться для начала. Хотя со сварочниками может быть даже и легче - инфы полно, даже слишком много, чтобы ее хоть как-то использовать. Цитата(sup-sup @ May 20 2008, 11:03)  В общем да, даже зареган кое-где. Цитата(sup-sup @ May 20 2008, 11:03)  Прямоход совершенно не капризен и практически не уступает полному мосту по трансу. Соглашусь, наверное, вот в чем: у моста, обычно, две вторички. Но это нужно, если на выходе постоянка. А вот если не выпрямлять, то вторичка будет в два раза меньше...хотя, прямоход тоже, видмо, можно не выпрямлять. В общем, народ пользует E70, E80, что для меня сейчас не по средствам и это никак не обойти. Поэтому и говорю, что сначала - транс, потом транзисторы под него. Максимум, если припрет, могу поставить два ETD59, но лучше бы один, пусть даже на более высокой частоте, и если не IXYS, то IR вон 150kHz обещает Иначе какой смысл пользовать вменяемый феррит ? Теоретически и etd54 должно бы быть достаточно, но я перезакладываюсь на "кривые" ручки, с учетом опыта тех, кто уже плавал и знает.
|
|
|
|
|
May 21 2008, 14:03
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Я долго думал там... (с) Сравнение: Код ctrl ключи HS-drv LS-drv медь-1 медь-2 диоды-1 диоды-2 рейтинг вес 0.25 1 1 0,5 2 2 1 1 полный мост-1 2 4*1 2 2 1 1 0 4 15,5 полный мост-2 2 4*1 2 2 1 1,5 2 2 14,5 полумост 2 2*1,5 1 1 1,5 1,5 0 2 11,5 пуш-пул 2 2*1,5 0 2 1,5 1,5 0 2 11 прямой косоход 1 2*1,75 1 1 1,75 1,75 2 2 16,25 обратный косоход 1 2*2 1 1 2 2 2 1 16,75 зы: странно все это ) в смысле, возможно, объясняет, почему серийные производители любят полумост и пуш-пул.
Сообщение отредактировал Огурцов - May 21 2008, 14:32
|
|
|
|
|
May 31 2008, 21:43
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(maximiz @ May 31 2008, 04:25)  PFC надоть уже на такие мощности от 220В, 50Гц. Это не только Чубайсу надо, но и по причине ветхости проводки, чтобы мощность отбирать не только с верхушек синусоиды. Я пока хочу обойтись без электролитов на входе. В этом случае имеем отсутствие PFC в качестве бонуса. И кстати, если потребляемый (на100Hz) ток будет иметь форму, стремящуюся к прямоугольнику, а не синусоиды, похоже, можно даже увеличить мощность, не превышая номинальный ток. Хотя последнее Чубайсу явно не понравится. Цитата(maximiz @ May 31 2008, 04:25)  Так что у girator просите вариант чего-то двухтактно автогенерирующего Не встречалось ли где-нибудь сравнение схем "наших" "мостовиков" ? Основная непонятка сейчас с перекосом намагничивания феррита в разных циклах. Может вообще эта тема надумана ? Иначе у буржуев было бы уже технологичное решение. Ничего не имею против "нашлепок"/дырок на сердечнике, но это не буржуйский способ, а они как-то проблему решают.
|
|
|
|
|
Jun 20 2008, 12:35
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
Штука выйдет недешевая. Около 40 баксов примерно. Хотите сэкономить транзисторы - делайте быстродействующую защиту по току на токовых трансах и триггере, с ручным сбросом. Чтобы глушило все транзисторы. Напр. если самовозбуждение на трансформаторе обратной связи - коротить специальную обмотку в нем специальным транзистором с мостиком. Если бы не индуктор, я бы предложил структуру 'электронный транс+чоппер'. На форуме Володина обсуждали. Отводы с электронного транса можно делать для разных напряжений. Но для индуктора надо переменное напряжение. Тогда придется ставить еще один преобразователь, ибо индуктору надо регулировать частоту, а электронный транс имеет свою.
Если принудительно регулировать частоту сетевому преобразователю(эл. трансу) - нужен запас по габаритной мощности транса, чтобы он не вошел в насыщение при мин. частоте. Выжать из ETD59 3,5 кВт - это где-то около предела, и частота будет не менее 40 кГц в двухтактном режиме. Феррит горячий будет. Обмотку надо хорошую, минимум 3 слоя, и литцендрат или шлейф из провода ок. 0,4 мм. Медная жесть - хорошо, но ее достать трудно. Наверняка понадобится продувка. Если будет стабилизация ШИМ - хорошо, если нет - желательно частоту менять с напряжением питания, чтобы не загнать феррит в насыщение. Может, схема с самовозбуждением с насыщающимся трансом. Вроде у Гиратора есть. Транзисторы - напр. мост из IRG4PC50U. На такой частоте меньшая суммарная мощность вряд ли пройдет. С перекосом намагничивания феррита - для Вас не проблема. Перекос играет значение в режиме токового ограничения. А так просто ставится разделительный конденсатор последовательно с обмоткой.
А вот если не выпрямлять - на 40-50 кГц будут проблемы даже с проводами в полметра. Типа индуктивный балласт, особенно при низком сопротивлении нагрузки. При напр. нагружки 100-200 В еще ничего.. Да и сам нагреватель индуктивность имеет. Напр., в электрочайнике я намерил 300 мкГн. При 40 кГц - 75 Ом.
|
|
|
|
|
Jun 20 2008, 13:08
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(maximiz @ May 31 2008, 07:25)  PFC надоть уже на такие мощности от 220В, 50Гц. Это не только Чубайсу надо, но и по причине ветхости проводки, чтобы мощность отбирать не только с верхушек синусоиды. Так что у girator просите вариант чего-то двухтактно автогенерирующего, а подруливать можно ККМ-ом  Нечто подобное обсуждали, потом заглохло. PFC надо, или три фазы на вход. Я за многофазный преобразователь.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Jun 20 2008, 15:10
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35)  Штука выйдет недешевая. Около 40 баксов примерно. Уже _гораздо_ больше ( Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35)  Хотите сэкономить транзисторы - делайте быстродействующую защиту по току на токовых трансах и триггере, с ручным сбросом. Чтобы глушило все транзисторы. Да, типо того. Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35)  Напр. если самовозбуждение на трансформаторе обратной связи - коротить специальную обмотку в нем специальным транзистором с мостиком. Не знаю, не хочу самовозбуждение. Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35)  Если бы не индуктор, Почитал кое-что - плохо индуктор увязывается с остальными задачами. Пока не знаю. Для остальных PS-мост вроде бы как оптимален. Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35)  я бы предложил структуру 'электронный транс+чоппер'. Чоппер в первичке ? Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35)  Тогда придется ставить еще один преобразователь, ибо индуктору надо регулировать частоту, а электронный транс имеет свою. Не, это уж слишком ) Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35)  Если принудительно регулировать частоту сетевому преобразователю(эл. трансу) - нужен запас по габаритной мощности транса, чтобы он не вошел в насыщение при мин. частоте. Выжать из ETD59 3,5 кВт - это где-то около предела, и частота будет не менее 40 кГц в двухтактном режиме. Феррит горячий будет. Можно ограничить мощность при снижении частоты Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35)  Обмотку надо хорошую, минимум 3 слоя, и литцендрат или шлейф из провода ок. 0,4 мм. Да, типа того Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35)  С перекосом намагничивания феррита - для Вас не проблема. Перекос играет значение в режиме токового ограничения. А так просто ставится разделительный конденсатор последовательно с обмоткой. Ага. Кроме того можно контролировать ток вторички Цитата(Burner @ Jun 20 2008, 12:35)  А вот если не выпрямлять - на 40-50 кГц будут проблемы даже с проводами в полметра. Типа индуктивный балласт, особенно при низком сопротивлении нагрузки. При напр. нагружки 100-200 В еще ничего.. Да и сам нагреватель индуктивность имеет. Напр., в электрочайнике я намерил 300 мкГн. При 40 кГц - 75 Ом. Нагреватель может быть намотан двойной (безиндуктивной) спиралью. Индуктор может питаться высоким напряжением, для сварочника - ставить транс и вторичку на держак ))) Кстати, в данном случае транс-бинокль, предложенный gyrator`ом, неплохо вписывается в держак своим конструктивом.
|
|
|
|
|
Jun 20 2008, 16:24
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
Чоппер - потом. В нагрузке. Если питать дугу ВЧ напряжением 1) Дуга, пишут, дает сильный ультразвук, мешает 2) Сварочные провода создают значительное сопротивление(пара метров - уже 0,5 мкГн. На 40 кГц 0,12 Ом, при 150 А - 18,8 вольт. Еще 2,8 кВА). Да и треугольный ток для транзисторов не есть хорошо. IGBT греются в основном потерями выключения, а ток выключения выходит в 2 раза больше. ограничить мощность при снижении частоты - лучше 1) ограничить импульс по макс. току (триггер со сбросом сигналом компаратора с токового транса) 1) ограничить вольт-секунды первичной обмотки. Делается интегратор питающего напряжения. Резистор с 300 В заряжает конденсатор, его напряжение идет на компаратор, который сбрасывает тот же триггер. В начале каждого полупериода тактовый импульс(ок. 1-2 мкс) выставляет триггер и включает транзистор, который коротит интегрирующий конденсатор. Так можно спастись от насыщения транса. Напряжение растет - импульс укорачивается, и наоборот. Такая себе прямая стабилизация напряжения. Меняя порог компаратора, можно менять вых. напряжение, регулируя частоту тактовых импульсов - тоже. Какой у Вас драйвер? Если это комбинировать с обратной связью, должно хорошо выйти. Кстати, сварка требует работы в режиме ограничения тока, а у двухтактников с этим проблема(перекос). Как раз примочка Гиратора и др. подобные применяются для ее решения. Бинокль Гиратора - довольно горячий, радиатор ему не зря делается. И, похоже, продувка нужна. Может, завести в держак водяное охлаждение. Однако с электробезопасностью плохо.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|