реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> конденсатор между стоками в схеме push-pull
Wise
сообщение May 18 2008, 06:05
Сообщение #1


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Слышал, помогает.. smile.gif

Никто не знает подробней?


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 20 2008, 01:19
Сообщение #2





Guests






Все равно, что со стоков на землю подвесить...

А вот так помогает: см . вложение... Выбросы ограничены жестко, на уровне Vпит+0.7В .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 20 2008, 07:33
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(orthodox @ May 20 2008, 04:19) *
Все равно, что со стоков на землю подвесить...

А вот так помогает: см . вложение... Выбросы ограничены жестко, на уровне Vпит+0.7В .

Простите, а откуда такая привязка ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 20 2008, 09:53
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(vlvl@ukr.net @ May 20 2008, 09:33) *
Простите, а откуда такая привязка ???

По-видимому, за счёт внутренних диодов Q103, Q104.
Только не уверен, что это - хорошо...

Сообщение отредактировал Herz - May 20 2008, 09:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 20 2008, 12:34
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ May 20 2008, 05:19) *
Все равно, что со стоков на землю подвесить...

А вот так помогает: см . вложение... Выбросы ограничены жестко, на уровне Vпит+0.7В .

Судя по схеме, выбросы ограничены на уровне 2*Vпит+0.7В. Конденсатор C129 заряжен до напряжения питания и поочерёдно подключается последовательно то к одному ключу, то к другому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 20 2008, 14:44
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ May 20 2008, 14:34) *
Судя по схеме, выбросы ограничены на уровне 2*Vпит+0.7В. Конденсатор C129 заряжен до напряжения питания и поочерёдно подключается последовательно то к одному ключу, то к другому.

Да, похоже на то. Стоило городить огород?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 20 2008, 15:17
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ May 20 2008, 18:44) *
Да, похоже на то. Стоило городить огород?

Это - часть схемы компьютерного УПСа (буржуйского), а буржуины зря ничего не делают. Может, они таким способом ограничивают выбросы от индуктивности рассеяния, может, ещё чего. Кстати, преобразователь нерегулируемый - у него входы ШИМ-контроллера уконтрапуплены на землю и выход опорного напряжения. Т.е., это просто двухтактный генератор работающий с максимальным коэффициентом заполнения. Может, фича ещё и в этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 21 2008, 01:01
Сообщение #8





Guests






Цитата
Судя по схеме, выбросы ограничены на уровне 2*Vпит+0.7В.


Простите, опечатка...

Цитата
Конденсатор C129 заряжен до напряжения питания и поочерёдно подключается последовательно то к одному ключу, то к другому.


Да, заряжен... Только сам-то он никуда поочередно не подключается. Это не ирония, просто еще одна фишка схемы: ток одновременно идет по обоим обмоткам пушпула. Заполнение каркаса медью лучше..
Правда, в чередовании токов есть своя прелесть, если класть их витки через один - но кому чего нравится...

Цитата
Кстати, преобразователь нерегулируемый

В этом упсе не надо регулируемый... Выходной каскад синус сформирует как надо (с запасом по напряжению сделано). А бросков тока в низковольтном питании гораздо меньше...

Цитата
а буржуины зря ничего не делают


Ну, кто его знает... Я бы эту микросхему не грузил на трансформатор, даже с шоттки. Слишком шустрая она, сама себя сбивает . Все, что работает на разделительный трансформатор, спокойнее отделять буферным каскадом... С учетом, каких денег стоят 807 - 817 - и как те же шоттки - экономить не стоило...
Ну, может я и не прав - но лучше на выходе микросхемы за питание вообще не заходить... И без того найдется источник помех, чтобы самому их еще добавлять...

А 1N4148 можно было вообще не ставить - как мертвому припарка. Впрочем, возможно, это коммерческий ход - защита от копирования smile.gif smile.gif
PS маломощные шоттки тоже не очень помогают smile.gif

Цитата(Herz @ May 20 2008, 17:44) *
Да, похоже на то. Стоило городить огород?

Дык, можно, конечно, и традиционно. Но это решение в целом "холоднее".
1. Обмотки пушпула работают фактически впараллель (нагрев может оказаться меньше)
2 Транзисторы по допустимому напряжению можно практически без запаса (меньше сопротивление канала при той же цене)
3. Выбросы можно не гасить, соответственно, опять-таки рассеяние тепла меньше.

Но, разделительный мотать, конечно, лениво. Тем более он здесь должен быть хорошим (передача примерно 0.9995 или более)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 21 2008, 06:55
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Дык, конденсатор между стоками будет в целом выполнять ту же функцию. Это не работа двух обмоток "впараллель", просто попытка на время "dead-time" сохранить ток неразрывным. Выброс таки гасится, как же иначе. И по нагреву совсем не уверен в улучшении. Та мощность, которая традиционно рассеивается RC-снаббером, здесь греет внутренний диод транзистора. А также обмотку. Вся "фича" здесь в том, чтобы применить обычный полярный конденсатор. А что до регулирования - то пуш-пулл регулировать вредно, если он работает не в current-mode. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 21 2008, 07:04
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ May 21 2008, 10:55) *
... А что до регулирования - то пуш-пулл регулировать вредно, если он работает не в current-mode. smile.gif

Вот именно, следующий каскад этой схемы - два регулируемых буста, по плюсу и минусу. А пуш-пулл - тока для гальваноразвязки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 21 2008, 08:11
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ May 21 2008, 05:01) *
.... 1. Обмотки пушпула работают фактически впараллель (нагрев может оказаться меньше) ...

То, что впараллель - да, но "работают" - это мощно задвитнуто. Правила баланса для конденсаторов и индуктивностей в установившемся режиме должны выполняться? Если в одном интервале конденсатор разряжается на обмотку, т.е. теряет заряд, то в каком-то другом интервале он должен восполнить потерю заряда. Я так думаю, подзаряжается конденсатор от индуктивностей рассеяния - а это по сравнению с приведенным током нагрузки таки не очень большая величина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 21 2008, 08:38
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Чето я не соображу по поводу С129, как то криво он работает. Когда вкл верхний ключ С129 II обмотке 16-3 да и еще в обратной полярности. Когда вкл нижний ключ С129 II обмотке 4-18. И не как не получается его работа как фильтра. В прямоходовых применяют вкл. кандера параллельно первичке для размагничивания транса. Очевидно что здесь таже задача, тем более, что нету токовых датчиков на схеме.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - May 21 2008, 08:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 21 2008, 10:19
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ May 21 2008, 12:38) *
Чето я не соображу по поводу С129, как то криво он работает. Когда вкл верхний ключ С129 II обмотке 16-3 да и еще в обратной полярности. Когда вкл нижний ключ С129 II обмотке 4-18. И не как не получается его работа как фильтра. В прямоходовых применяют вкл. кандера параллельно первичке для размагничивания транса. Очевидно что здесь таже задача, тем более, что нету токовых датчиков на схеме.

Вот через открытый верхний ключ он и подключается к верхней обмотке. А через открытый нижний - к нижней. Полевики - они ведь двунаправленные ключи, токи через них могут течь в оба направления. Ну а в паузах, когда все ключи закрыты, он подключается к обмоткам через боди-диоды.
В прямоходе ток размагничивания течёт от транса в конденсатор, а здесь - наоборот. Но в пуш-пулле транс двухтактный, специально его размагничивать не надо, он типа сам... Фича этой схемы - в ограничении выбросов в пауах, когда транс "висит" в воздухе и "звенит", эту энергию накапливают в конденсаторе и используют в мирных целях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение May 21 2008, 20:25
Сообщение #14


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Чето я не соображу по поводу С129, как то криво он работает.


А мне кажется, что это вообще не пушпул, а разновидность косого, и к чему эта схема применительно к вопросу топикстартера, я что-то не соображу... wink.gif Лень датащитить по 3525, но частота этого схемотехнического китайского хлама, имхо, позволяет бодидиодам быть разрядными вполне.


С129 не позволяет концам обмоток висеть в воздухе по переменной составляющей при закрытых ключах и гасит тем самым колебалки.

Такие же функции выполняет в back-UPS APC дополнительная обмотка, закорачиваемая специально выделенным полевичком.

Все остальные причмокивания насчёт "буржуи ничего зря не делают" - от лукавага. biggrin.gif
Полезней была бы допобмотка, так как C129 испытывает нехилый пульсирующий ток и должен быть довольно качественным. И при возрстании esr/потере емкости будет не очень хорошо ключам

Но медь нынче дорога - обычная экономия за счет снижения ресурса изделия в целом biggrin.gif

Вот старое-доброе, "антизвонное" smile.gif

Прикрепленное изображение




Цитата(Wise @ May 18 2008, 10:05) *
..Слышал, помогает.. smile.gif

Никто не знает подробней?


Краем уха только smile.gif

Говорят, третья гармоника в районе до 10% позволяет повысить действующее значение напряжения/тока...

В каком-то атмеловском аппноте по приводам ac-motor писали.

Мож и тут для этого же, типа резонансной цепи с полупервичками? smile.gif

П.С. А от чего ""слышал, помогает..""?





Цитата
а разновидность косого
lol.gif "симметричный косой"
Вспомнил, вот половинка
Прикрепленное изображение


Если дорисовать недостающее по первичке и по вторичке и управлять в противофазе, получится целое

Сама статья Прикрепленный файл  Odnotakt.rar ( 67.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение May 22 2008, 03:24
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(maximiz @ May 21 2008, 23:25) *
вот половинка

А здесь сравнение двух половинок и пуша с разделенными обмотками biggrin.gif
Прикрепленный файл  _________.zip ( 169.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 22:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016