реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> вопрос по отводу тепла
Make_Pic
сообщение May 22 2008, 04:38
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Имеем патрон лампы 1000Вт нужно внутрь патрона установить плату с контроллером, как лучше отводить тепло от платы?
Других контруктивных вариантов (плату убрать подальше от лампы) нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackbit
сообщение May 22 2008, 06:25
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892



Пожалуй тут не "тепло отводить", а "тепло не пускать", т.е. обеспечить, для начала, теплоизоляцию патрона (платы) от лампы. Согласно усем законам термодинамики тепловая энергия передается от более нагретых тел к менее нагретым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 22 2008, 12:08
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(blackbit @ May 22 2008, 08:25) *
Пожалуй тут не "тепло отводить", а "тепло не пускать", т.е. обеспечить, для начала, теплоизоляцию патрона (платы) от лампы. Согласно усем законам термодинамики тепловая энергия передается от более нагретых тел к менее нагретым.

Ценный совет. biggrin.gif Может, предложите способ? А заодно прикидку, через какое время даже при самой хорошей из применимых здесь изоляций температура платы достигнет температуры цоколя лампы. Предположим, лампа висит спиралью вниз....
Я думаю, максимум, через полчаса. smile.gif Кто больше?

А вообще задача сложная. До какой температуры разогревается патрон, не меряли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 22 2008, 13:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ May 22 2008, 16:08) *
Ценный совет. biggrin.gif Может, предложите способ? А заодно прикидку, через какое время даже при самой хорошей из применимых здесь изоляций температура платы достигнет температуры цоколя лампы. Предположим, лампа висит спиралью вниз....
Я думаю, максимум, через полчаса. smile.gif Кто больше?

Я... Больше...
Чисто теоретически максимум не будет достигнут никогда, если только лампочку не выключать и напряжение сети не менять...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение May 22 2008, 19:22
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Herz @ May 22 2008, 15:08) *
А вообще задача сложная. До какой температуры разогревается патрон, не меряли?


Да сложная. Но интересная. Температура может достигать 300-350 град C

Я прорабатывал несколько вариантов -
обдув потоком воздуха (вентилятор) недорого, но неэффективно;
охлаждение трехступенчатыми элементами Пельтье - эффективно, но дорого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plus
сообщение May 23 2008, 10:00
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 13-08-05
Из: Сталинград
Пользователь №: 7 605



Цитата(Herz @ May 22 2008, 16:08) *
Предположим, лампа висит спиралью вниз....

Наихудший вариант.
Даже безо всяких контроллеров, цоколям это не очень нравится. Перегрев максимальный. Помимо теплопередачи от более горячей лампочки, имеет место быть офигительный перегрев от конвенции.


--------------------
"Не дождётесь!" (С) Старик Рабинович.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение May 23 2008, 10:08
Сообщение #7


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Конструкция светильника должна предусматривать отражение тепла, рассеиваемого спиралью.
Теплопроводность баллона лампы низкая, т. е. цоколь сильно нагреваться не должен.
Теплообмен в светильнике лучше организовать принудительный, вентилятором.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackbit
сообщение May 23 2008, 11:19
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892



Цитата(Herz @ May 22 2008, 16:08) *
Ценный совет. biggrin.gif Может, предложите способ? А заодно прикидку, через какое время даже при самой хорошей из применимых здесь изоляций температура платы достигнет температуры цоколя лампы. Предположим, лампа висит спиралью вниз....
Я думаю, максимум, через полчаса. smile.gif Кто больше?


А что есть "самый хороший"? Если делать по непрактичному принципу "мы за ценой не постоим", то ждать вам придется долго:
- цоколь проектируется как хороший термос (число стенок >2);
- конструктивно, число точек соприкосновения платы с внутренними стенками цоколя делается минимальным, да и располагаться они должны с торцевой стороны цоколя (противоположной баллону);
- подбирается материал-прокладка с минимальной теплопроводностью между баллоном лампы и соприкасающейся с ней частью цоколя-термоса;
- внутри баллона ставится рефлектор;
- в дополнение к рефлектору, на внутреней части задней поверхности балона лампы (там, где соединяется с цоколем) напыляется отражающее покрытие;
- ...
Остается еще мелкий вопрос теплообмена по, собственно, токонесущим жилам до спирали.
Это всё для иллюстрации, если плату монтировать в цоколь (бывает и такое).

А уж когда она (плата) в патроне, то вариантов вообще вагон. И тележка еще за углом стоит.. smile.gif

Сообщение отредактировал blackbit - May 23 2008, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 23 2008, 13:44
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ May 22 2008, 15:09) *
Я... Больше...
Чисто теоретически максимум не будет достигнут никогда, если только лампочку не выключать и напряжение сети не менять...

Даже теоретически совсем не факт. Если даже пренебречь излучением и минимизировать теплопередачу по корпусу, конвекция всё равно унесёт тепло наверх. Теоретически цоколь (если он вверху) и патрон, соответственно, может быть даже горячее колбы лампы. Это ещё без учёта собственного разогрева элементов.

Цитата(blackbit @ May 23 2008, 13:19) *
А уж когда она (плата) в патроне, то вариантов вообще вагон. И тележка еще за углом стоит.. smile.gif

А Вы оптимист! smile.gif О том, как устроена лампа, рассказывать не стоило - это понятно. Только "не пускать" от лампы тепло в патрон - о каком "вагоне вариантов" речь? Особенно, если решение должно быть герметизированным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 23 2008, 13:54
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ May 23 2008, 17:44) *
Даже теоретически совсем не факт. Если даже пренебречь излучением и минимизировать теплопередачу по корпусу, конвекция всё равно унесёт тепло наверх. Теоретически цоколь (если он вверху) и патрон, соответственно, может быть даже горячее колбы лампы. Это ещё без учёта собственного разогрева элементов.

Ну что Вы... Одумайтесь... У Вас закон термодинамики нарушается - перенос тепла от холодного к горячему... Приделаем к этому делу тепловую машину - вечный двигатель готов.. Патентуете?

Конечно, если патрон не из полониевого сплава.... Тогда да... Но я в такое не верю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение May 23 2008, 14:23
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(blackbit @ May 23 2008, 14:19) *
А уж когда она (плата) в патроне, то вариантов вообще вагон. И тележка еще за углом стоит.. smile.gif

А здесь можно раскрыть содержание "вагона" - плата как раз в патроне?

Да, еще - лампа инфракрасная (длинная трубка) и соответственно патроны с боков лампы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 23 2008, 16:06
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ May 23 2008, 15:54) *
Ну что Вы... Одумайтесь... У Вас закон термодинамики нарушается - перенос тепла от холодного к горячему... Приделаем к этому делу тепловую машину - вечный двигатель готов.. Патентуете?

Конечно, если патрон не из полониевого сплава.... Тогда да... Но я в такое не верю...

Да нет, ничего не нарушается. Источник тепла ведь - спираль, а что она нагреет больше, что меньше....
Рановато патентовать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение May 25 2008, 05:22
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Дык сдует вентилятор 350 град Цельсия до 40-50 град - где можно об этом почитать/промоделировать/посчитать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 25 2008, 07:13
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Make_Pic @ May 25 2008, 07:22) *
Дык сдует вентилятор 350 град Цельсия до 40-50 град - где можно об этом почитать/промоделировать/посчитать?

А 350 грд - это в каком месте? Там, где плата должна быть установлена?
За пределы патрона выносить теплоотвод допускается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackbit
сообщение May 26 2008, 11:37
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892



Цитата(Make_Pic @ May 23 2008, 18:23) *
А здесь можно раскрыть содержание "вагона" - плата как раз в патроне?

Да, еще - лампа инфракрасная (длинная трубка) и соответственно патроны с боков лампы

Зачем вам ажн целый вагон? Возьмите тележку. smile.gif Вот джентельменский набор простейших мер:

1. Снаружи патрон защищаем металлической сеткой, с ячейком меньшей длины волны инфракрасного излучения лампы. Если лампа "жжет" в диапазоне каком-то, то ячейку рассчитываем на мин. длину волны из диапазона излучения. Кроме того, патрон снаружи должен иметь белый цвет (есть например фарфоровые) или покрытие посеребрением, в общем должен дополнительно отражать тот "коротковолновый минимум", что сможет просочиться сквозь сетку.

2. Внутри патрон также делаем по принципу термоса: внутрь монтируется цилиндр. Внешняя стенка этого цилиндра и внутренняя стенка патрона не соприкасаются и имеют покрытие посеребрением. Торец цилиндра со стороны входа цоколя глухой и выходит в глухую стенку патрона, т.е. цоколь не должен "светить" тепловым излучением впрямую на цилиндр. Воздух в пространстве между ними прокачивам вентилятором. Патрон и цилиндр конструктивно связаны со стороны крепления патрона к стене через "подложку" с минимальной теплопроводностью , здесь же можно и вентилятор разместить. Воздухозаборник для него желательно вынести. Универсальным, но худшим, решением будет забор воздуха рядом с патроном, но это лучше, чем ничего. По своему опыту: температура воздуха вокруг патрона долго работающей лампы намного меньше температуры цоколя и патрона. На нее и надо опираться как на точку отсчета - рано или поздно, но при длительной работе (в худшем случае) плата нагреется до температуры воздуха + саморазогрев.

3. Плату размещаем внутри цилиндра. Плата не касается его внутренних стенок (их тоже серебрим). Точка крепления с той же стороны, где патрон крепится к стене. Скажем, это может быть какой-нибудь диэлектрический винт, полый внутри. Через это отверстие пропускаем все провода как входные для платы, так и выходные, идущие к цоколю.

------------------------------------------------
Общий смысл такой: обеспечиваем (в комплексе) максимальное тепловое сопротивление на пути от лампы к плате со всех сторон, а просочившиеся излишки сдуваем вентилятором.

Сообщение отредактировал blackbit - May 26 2008, 11:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 21:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016