Коллеги, всем привет. Сорри за чайниковский вопрос, но уж как есть...

Что означает, к каким физическим свойствам приводит выбор в PCAD200x формы контактной площадки "Mounting Hole" кроме смены отображения в слоях?

Или откуда у вопроса ноги растут. Создал я паттерн компонента (файл в аттаче "quartz_d3,0x8,0_horizontal.rar"), в котором присутствуют 2 монтажных отверстия, свойства которых представлены на картинке 16D10M.jpg. Установленный в свойствах пада флаг "Plated" не вызывал у меня никаких сомнений, теперь уже сильно сомневаюсь, что эти 2 отверстия будут с контактными площадками и металлизированные.

Сваял плптку, отправил на производство герберы и файлы сверловки (для металлизироованных и неметализир. отдельные файлы). Кстати, обсуждаемые отверстия были в файле сверловки металлизированных отверстий. Получил платы - упомянутые 2 отверстия без контактных площадок и неметаллизированные.

Пишу производителю "почему так?", отвечают "по указанным координатам расположены таргеты для монтажных отверстий, у Вас на плате есть и другие неметаллизированные монтажные отверстия и мы решили, что эти тоже не надо металлизировать". В принципе ничего страшного, закреплю кварц не проводочком, а посажу на каплю клея, но очень хочется определённости в вопросе.

"Mounting Hole" - представляет собой графику на слоях Top и Bottom в виде окружности, с перекрестием(в виде двух линий), диаметр окружности совпадает(как правило) с диаметром сверла(у вас в 16D10M не совпадает).
( ширина линий обычно которыми прорисовывается это дело обычно соответствует ширине минимальной апертуры).

>кроме смены отображения в слоях
что вы понимаете под этим?

Как совет рекомендуется хотябы один раз напечатать на принтере слои того, что думаете потом отдавать на производство, много станет видно и понятно.

Физические свойства элемента печатной платы. А Вы мне расписали как раз то, что и так было известно, да ещё и отквотили эту фразу.


Зачем? На то CAM или CAMtastic есть.

Но за внимание к вопросу спасибо.

Mounting Hole, как правильно сказано - это монтажное отверстие (под винт) и обычно металлизация не делается...
В приципе если надо сделать это отверстие металлизированным надо ставить галку "Plated"...

Для полноты картины можно почитать Лопаткина (если не читали)....

Какие еще "физические свойства" могут быт у КП, кроме тех, которые описаны в их свойствах?



Надеюсь, по приведенной 3D картинке, моделей ваших КП,
очевидно, почему на Mounting Hole производители плат убрали металлизацию.
Еще обычно производители убирают и графику(медь) со слоев Top Bottom с таких(Mounting Hole) КП.

Не только, бывают ещё направляющие, скобы и т.д., но ладно... Реальная физическая сущность понятна. Интересует как PCAD200х это понимает.


"Обычно" у кого? Зависит от конкретной задачи. В моём случае нужно было металлизированное монтажное отверстие.


Ну ексель-моксель, братцы, ну для чего я первый пост писал, картинку аттачил... Стоит там галка "Plated". Ну зачем так по диагонали-то читаем...


Настольная книга. По ней и учился. Но нет там ответа на мой вопрос. Слово "Mounting Hole" только перечислено в таблице вариантов поля "Shape".

Видимо сильно витеевато я задал вопрос. Попробую чуть по-проще: что должно получится (или что получается у вашего производителя) при производстве ПП в случае применения в паттерне компонента контактной площадки со свойствами, показанной на картинке 16D10M.jpg (см. первый пост)?



Буду премного благодарен, если ткнёте носом где описаны физические свойства контактной площадки, ладно уберу слово "физические", или к чему приводит применение в PCAD200x (ключевое слово) КП с формой Mount hole. В документации из пакета мне не удалось найти.


Простите ради Бога тупого, не очевидно. За картинки и Вашу трату времени спасибо.


А проводники и другие КП они, случайно, не убирают? Чёт совсем как-то печально стало...

Попробую ещё другой вариант вопроса:
Должна ли быть сделана вспышка фотоплоттером и, как результат, наличие КП на участке ПП с координатами на нижеприведённом рисунке?

Нужна консультация специалиста с реального производства. Теоритизирования общего плана не интересуют.

Насколько я понял суть вопроса - отверстие типа Mounting Hole (при производстве ПП) благополучно минуют фотошаблон и переходят прямо в разряд дрилов....
Поэтому, если не сделать КП именно такого диаметра с площадкой - то будет просто дырка (металлизация подобного отверстия, зависит от производителя)....

Насколько я знаю, некоторые производители держат маски отв. без металлизации (для упрощения процесса) и для металлизации нужно указывать, что Вы от них хотите (во всяком случае в Резоните так (вроде)...


Ну для этого проще обратиться прямо на фирму по изготовлению ПП, а не на форум....
Например Резонит...

Сообщение отредактировал SERoz - May 25 2008, 10:09

Даже не знаю как еще объяснить.
Еще раз:
Вы создали КП типа Mounting Hole(PCAD200x) а это окружность с прересекающимися линниями толщиной минимальной апертуры(см. 2 пост и 3D картинка 1 рис. ). Металлизацию к отверстиям делают(на производстве) в том случае, если к отверстию по всему его контуру есть медь(3D картинка 2 рис. ), если отверстие как бы "голое" по контору от меди, как в вашем случае, тогда металлизацию не делают, это можно сказать "классика" любого производства(практически на всех производствах Mounting Hole(PCAD200x) принято считать как неметаллизированое отверстие, а галочка Plated тут не играет). Вообще изначально металлизация делается для всех отверстий(такой тех.процесс), а потом там где она ненужна, высверливается. Если вам необходима(как вы считаете) металлизация на "голых" отверстиях - то это в принципе возможно, но для этого необходимо особо это отметить в тех.задании на произвоство ПП. На "голых" отверстиях как правило не оставляют металлизацию, на производстве смотрят именно на это - "голое" отверстие или нет, когда принимают решение о снятии металлизации, если конечно не будет особого указания оставить металлизацию.

Вот еще один пост о этом:
не металлизированные отверстия в GERBЕR'ах

Прям тупик какой-то... И я тоже не знаю как объяснить. Вы только не обижайтесь, может я так коряво спрашиваю.


Ну что Вы привязались к этим перекрестиям и строите свои размышления на этом? Это условное изображение в конкретном редакторе ПП, не более, физически это не окружность с перекрестиями, к наличию и отсутствию металлизации никакого отношения не имеет. Ну а если б разработчики пикада изобразили форму Mounting Hole как окружность волнистой линией и заполнили мелком горошком, чтоб как-то отличить от обычной КП, Вы бы тоже говорили, что так и будет в металлизации и строили 3Д модели в горошек?

Откройте диалог Pad Style. "Mounting hole" это не тип КП в PCAD, а его shape (форма) на изображении слоя. Тип КП: Thru, Top, Bottom. Идём дальше, открываю гербер слоя металлизации в CAMtastic, делаю Query на обычной КП - программа выводит окно свойств, в котором написано:
Type: Flash
Shape: Round
Size: 0.0630:0.0630,
Dcode: 31

делаю Query на обсуждаемой КП с формой "Mounting hole" - программа выводит окно свойств (картинка в предыдущем посте), в котором написано:
Type = Custom Flash
Shape = Custom
Size = 0.0630:0.0630,
Dcode: 38

Открываю гербер слоя в обычном текстовом редакторе, нахожу строку, где расписан
G04 D38 : "Mounting Hole X63.0mil Y63.0mil H0.0mil 0.0deg (0.0mil,0.0mil) Flash

Опять вижу слово "Flash" - вспышка. В моём понимании, вспышка должна быть, следовательно должна быть и металлизиция. Я ошибаюсь? Может тип Flash = Mounting Hole в терминах гербера не означает засветки, может тут разгадка?


Вы ошибаетесь, см. первый пост.


Сенькс, ушёл читать.


Мнение одного производителя я уже приводил в первом посте. Имею своё мнение. Они не совпадают. Хочется услышать другие мнения. Где это ещё делать, как не на форуме? А производители здесь тоже тусуются, судя по соответствующим подфорумам, да и просто грамотного народа достаточно. Скорее всего, выходные не совсем удачный день для размещения поста - основная масса спецов форум на работе читает.

Ваш трабл в том, что Вы понимаете фривольно, то что четко определено и в добавок не хотите смотреть и думать, на то, что Вам показывют и говорят другие. Я не зря для Вас 3D картинку сделал.
На плате, это именно окружность с перекрестием, и это не условное изображение(только его, как правило, удаляют на производстве)(я Вам это 3 раза повторил, но Вы не захотели обратить на это внимание).

Извините, но про гербер, ничего не буду объяснять, потому, что слишком долго и думаю напрасно, да и на это есть стандарт, отмечу только, что Вы настолько заблуждаетесь, что даже не представляете степень своего заблуждения.

Я конечно понимаю, что мои догадки чайника (это реально так) тают перед Вашим веским "обычно". Ни в этой теме, ни в той, что давали ссылку, Вы не упомянули ни одного документа. Даже наоборот, пытаетесь, или мож так получается, убедить, что производители работают исключительно по понятиям. Так что, фразу про фривольность можно смело применить к нам обоим.


Не поверите, и правильно делаю. Слова, не подтверждённые ссылками на какие-либо документы, всегда воспринимаются неоднозначно. Это скептический подход, а не недоверие к Вам. Очевидное Вам по-умолчанию неочевидно другим, у всех свой путь прихода к очевидности.


Извините, ну вот такой фома-неверущий. Но благодаря Вам полез ковырятся в гербер.


Всё, жизнь не удалась, пойду убъюсь об стену
Ну зачем так сразу ставить крест на человеке, лишь потому, что он Вам не поверил наслово, не признал истиной в последней инстанции? Он думает, ищет, спрашивает, сомневается (другими словами, не верит), пытается разобраться - ОБЫЧНО это называется процесс познания.

Кстати, про гербер. Как раз всё-то объяснять и не надо. У меня есть в pdf
RS-274X Format User’s Guide
Part Number 414-100-014 Rev C
September 21, 1998,
который был изучен. Может редакция старая, но я не нашёл упоминания тэга MTHOLE, да и вообще ничего про Mounting hole, чтоб разобраться в строкам, которые генерит PCAD:

G04 D38 : "Mounting Hole X63.0mil Y63.0mil H0.0mil 0.0deg (0.0mil,0.0mil) Flash"*
G04 Mounting Hole: Diameter=0.0630, Rotation=0.0, LineWidth=0.0050 *
%ADD38MTHOLE, 0.0630 X0.0430 X0.0050 X0.0*%

В принципе, из всего нашего диалога можно сделать вывод: т.к. ОБЫЧНО производители, работающие по понятиям, воспринимают "Mounting hole" как неметаллизированное отверстие без КП, не надо применять этот тип формы в свойствах пада если в итоге нужно получить обычное металлизированное отверстие. И плевал производитель на разные файлы для металлизированных и неметаллизированных отверстий - всё равно сделает по-своему...

Надеясь, что несмотря на наши разногласия, я сделал правильный фривольный вывод?

Если Вы хотите обыкновенную КП использовать для закрепления компонента а не для передачи электрического сигнала - она от этого не станет Mounting Hole, а останется простоой КП. А раз уж вы ее тип поставили как Mounting Hole, то пикад ее Вам крестом в гербер и вывел. Тем самым Вы ввели в небольшое заблуждение производителей Вашей платы, то есть по логике они поступили вполне разумно.
см. скриншот гербера (поставил ваш паттерн и вывел в гербер).
о чем они Вам и сообщили:

отвечают "по указанным координатам расположены таргеты для монтажных отверстий, у Вас на плате есть и другие неметаллизированные монтажные отверстия и мы решили, что эти тоже не надо металлизировать"

раз уж хотели "обыкновенную" КП, хотя и с "закрепительными" целями - то и не надо было ставить его тип как Mounting hole

ежели производство без "самодеятельности" то вспышка быть должна, и именно в форме креста с окружностью. А оно Вам надо?
Производсттво задалось тем же вопросом и решило, что такое Вам не надо, клнечно должны были согласовать убирание креста. Но, наверное, крест Вас все равно не устроил бы.

В любом случае крест ушёл бы под отверстие....

С трудом, но допёрло. Видимо с возрастом труднее даётся процесс познания. Коллеги, большое спасибо за ваше терпение и потраченное время. atlantic особенно, как прянявшего основной "удар" меня непонятливого.


Конечно бы не устроил. Если такой сигнал производитель сделал бы, то я, естественно, зашевелился и что-то предпринял, чтоб разрулить данный вопрос, как минимум, попросил бы его заменить этот таргет на обычную КП с желаемыми параметрами. После отсылки проекта на производство со мной связался технолог по вопросу количества плат. Мне надо было 5 штук для опытной партии, технолог сказал "давайте сделаем 6, а то 5 очень неудобно компоновать на лист". Ну давайте, раз вам так удобней. Счёт я оплатил, естественно, за 6 плат. Мной был задан вопрос "а как по самому проекту, есть ли вопросы, неясности" - ответ "нет, всё в порядке"... В итоге сам себе злобный буратина. Но зато, теперь учёный

Ещё раз всем спасибо.