реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> вопрос по отводу тепла
Herz
сообщение May 27 2008, 06:38
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(blackbit @ May 26 2008, 13:37) *
Зачем вам ажн целый вагон? Возьмите тележку. smile.gif Вот джентельменский набор простейших мер:

1. Снаружи патрон защищаем металлической сеткой, с ячейком меньшей длины волны инфракрасного излучения лампы. Если лампа "жжет" в диапазоне каком-то, то ячейку рассчитываем на мин. длину волны из диапазона излучения. Кроме того, патрон снаружи должен иметь белый цвет (есть например фарфоровые) или покрытие посеребрением, в общем должен дополнительно отражать тот "коротковолновый минимум", что сможет просочиться сквозь сетку.

Современные нанотехнологии здесь как раз пригодятся. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackbit
сообщение May 27 2008, 07:04
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892



Цитата(Herz @ May 27 2008, 10:38) *
Современные нанотехнологии здесь как раз пригодятся. smile.gif

Такие вещи даже на коленках делаются в домашних условиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 27 2008, 09:06
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(blackbit @ May 27 2008, 09:04) *
Такие вещи даже на коленках делаются в домашних условиях.

Металлическая сетка с ячейками меньше микрона - наколенной технологией? Хорошо, допустим. А какой в ней прок?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackbit
сообщение May 27 2008, 09:42
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892



Цитата(Herz @ May 27 2008, 13:06) *
Металлическая сетка с ячейками меньше микрона - наколенной технологией? Хорошо, допустим. А какой в ней прок?

Экранирование. Обычная металлическая сетка с ячейкой 0.2мм (1230руб за 1м2) отсекает бОльшую часть длинноволной области инфракрасного диапазона (200мкм..2000мкм). Излучение лампы в этой части спектра уже не будет нагревать патрон. Можно опуститься до ячейки 1-2мкм, но тут придется рассматривать специальные металлизированные ткани.
Чтобы оценить эффективность, надо знать распределение мощности по спектру его лампы.

Сообщение отредактировал blackbit - May 27 2008, 10:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 27 2008, 13:25
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(blackbit @ May 27 2008, 11:42) *
Экранирование. Обычная металлическая сетка с ячейкой 0.2мм (1230руб за 1м2) отсекает бОльшую часть длинноволной области инфракрасного диапазона (200мкм..2000мкм). Излучение лампы в этой части спектра уже не будет нагревать патрон. Можно опуститься до ячейки 1-2мкм, но тут придется рассматривать специальные металлизированные ткани.
Чтобы оценить эффективность, надо знать распределение мощности по спектру его лампы.

Что-то я не улавливаю смысл. Чем это экранирование эффективнее просто зеркала?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackbit
сообщение May 27 2008, 14:28
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892



Сетка и есть зеркало. Только дешевле и технологичнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 27 2008, 16:50
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(blackbit @ May 27 2008, 16:28) *
Сетка и есть зеркало. Только дешевле и технологичнее.

07.gif 07.gif 07.gif
Пожалуй, вопросов больше не имею...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackbit
сообщение May 27 2008, 19:13
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892



Не знаю, чему удивляетесь. Для ИК волн, у которых длина волны больше ячейки, сетка будет работать как зеркало. Впрочем, ради бога, если есть тех. возможность напыления/осаждения сплошного слоя алюминия, то почему бы и нет. Только там нюанс: толщина слоя должна быть достаточно большой (иначе будет отражать только в видимой части) и хорошая адгезия с материалом на Т >80гр, если делать слой на патроне. Последнюю проблему можно обойти, если патрон не оставлять открытым в "голом" виде, а закрыть его декоративным копаком, на внутреннюю сторону которого и напылять сколько надо.
P.S.: Вообще, если поспрашивать металлургов и пожарных, то костюмы, армированные сеткой, работают лучше, чем фольгированные. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение May 27 2008, 19:52
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(blackbit @ May 26 2008, 14:37) *
3. Плату размещаем внутри цилиндра. Плата не касается его внутренних стенок (их тоже серебрим). Точка крепления с той же стороны, где патрон крепится к стене. Скажем, это может быть какой-нибудь диэлектрический винт, полый внутри. Через это отверстие пропускаем все провода как входные для платы, так и выходные, идущие к цоколю.

------------------------------------------------
Общий смысл такой: обеспечиваем (в комплексе) максимальное тепловое сопротивление на пути от лампы к плате со всех сторон, а просочившиеся излишки сдуваем вентилятором.


Спасибо за подробный совет.
Остается непонятка с медью провода от лампы к плате (нужен электрический контакт/цепь) по которому такж е хорошо будет передоваться тепло;(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackbit
сообщение May 27 2008, 23:52
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892



Цитата(Make_Pic @ May 27 2008, 23:52) *
Остается непонятка с медью провода от лампы к плате (нужен электрический контакт/цепь) по которому такж е хорошо будет передоваться тепло;(


1. От платы до цоколя использовать алюминий. У него теплопроводность в 1.7 раза раза меньше чем у меди, а электр. проводимость вполне приемлемая для данного случая.

Для лампы накаливания в 300Вт, висящей вниз, после многочасовой работы:
Температура цоколя: 185 гр.С
Температура изоляции алюминиевого провода на расстоянии 6см от цоколя: 54 грС

2. Провода с цоколя идут на плату не по кратчайшему пути, а прокладываются вдоль внутренних стенок патрона (лучше в углублениях), не касаясь стенок цилиндра и заходят в плату с торцевой стороны патрона. С этой же стороны, как уже указывалось, в плату заходят внешние провода. Вот их как раз и делаем медными. И в этом самом месте хитро обеспечиваем хороший тепловой контакт между медными и алюминиевыми проводами, естесна исключив электрический. Идея в том, сливать "тепло" с алюминия на входящие извне медные провода.

3. Часть потока воздуха с вентилятора также отводим и внутрь цилиндра, где плата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 28 2008, 00:33
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(evgeny_ch @ May 23 2008, 14:08) *
Конструкция светильника должна предусматривать отражение тепла, рассеиваемого спиралью.
Теплопроводность баллона лампы низкая, т. е. цоколь сильно нагреваться не должен.
Теплообмен в светильнике лучше организовать принудительный, вентилятором.
Внутри колб сильных ламп накаливания часто делают "зеркальце" для отражения света, направленного в сторону цоколя. Иначе цоколь будет разогреваться нипадеццки.
Кроме того, в местах контакта цоколя с токопроводящими шинами происходит выделение тепла вследствие плохого контакта (окисления выводов). По эти причинам, цоколь в обычной лампочке разогрет до высокой температуры.
Так что получить температуру в патроне порядка 120 гр. весьма тяжело.
Единственное, что приходит в голову - полная изоляция патрона и цоколя от излучения и конвекции с помощью экранов и применением соответствующих ламп, а также переделка конструкции патрона для минимизации тепловыделение на контактах и обеспечения естественного или принудительного охлаждения.
Не думаю,однако, что сей способ слишком уж хорош, потому, как сложен технологически.
Может, стОит подумать о применении более эффективных в энергетическом отношении ламп? С такой же отдачей света при меньшей мощности?

Цитата(blackbit @ May 28 2008, 03:52) *
1. От платы до цоколя использовать алюминий. У него теплопроводность в 1.7 раза раза меньше чем у меди, а электр. проводимость вполне приемлемая для данного случая.
Батенька, дык, он и электропроводность имеет в 1,7 раза меньше, чем у меди. biggrin.gif

Цитата(blackbit @ May 28 2008, 03:52) *
И в этом самом месте хитро обеспечиваем хороший тепловой контакт между медными и алюминиевыми проводами, естесна исключив электрический.
Да будет Вам известно, медь с алюминием "плохо уживаются". Коррозия будет сильной.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение May 28 2008, 03:13
Сообщение #27


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



По поводу низкой теплопроводности впомнились выводы транзисторов МП26-39-42 - греешь паяльником и если длинный вывод, долго пальцем держать можно. Интересно, что за материал/сплав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackbit
сообщение May 28 2008, 05:17
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892



Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 04:33) *
Батенька, дык, он и электропроводность имеет в 1,7 раза меньше, чем у меди. biggrin.gif

В данном случае низкая теплопроводность важней.

Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 04:33) *
Да будет Вам известно, медь с алюминием "плохо уживаются". Коррозия будет сильной.

Не будет коррозии - они ведь не контактируют непосредственно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение May 28 2008, 05:18
Сообщение #29


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(maximiz @ May 28 2008, 06:13) *
По поводу низкой теплопроводности впомнились выводы транзисторов МП26-39-42 - греешь паяльником и если длинный вывод, долго пальцем держать можно. Интересно, что за материал/сплав?

М. б. ковар ( 29НК). Его можно позолотить.
С проводами проблемы здесь не будет, берется термостойкий (тефлоновый к примеру) провод с никелированной жилой.
Странно, что проблема тепловой изоляции нагревателя от рукоятки, каким-то чудодейственным образом решена в паяльниках. biggrin.gif
Насколько я понял, речь о разъемах такого типа, как на картинке.
Никаких проблем с нагревом здесь быть не должно.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 28 2008, 05:59


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackbit
сообщение May 28 2008, 05:27
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892



Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 04:33) *
Так что получить температуру в патроне порядка 120 гр. весьма тяжело.

Где именно, в каком месте?
Градиент распределения T по корпусу патрона обычной лампы накаливания с P=300Вт, висящей вниз:
T у края патрона со стороны колбы = 92 грС
T посередине корпуса патрона = 71 грС
T у торца патрона = 50 грС
И это при отягчающих факторах:
- на колбе слой пыли;
- патрон обычный, из черной термостойкой пластмассы;
- патрон работает на лампу этой мощности более 3 лет по 12 часов в день непрерывно (контакт давно разбился и окислился);

Так что скорее наоборот, получить T на патроне >120грС надо еще постараться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 13:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016