|
|
  |
вопрос по отводу тепла |
|
|
|
May 28 2008, 07:51
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 09:38)  Ну, дык, может, не стОит извращаться? Поставить "сетевые" галогенки, и вуаля. Конвекционный экран лучше всё-таки сделать. Ну, и полОски. Металлогалогенки, конечно, дороговаты. Да и управлять ими - проблема, если контроллер должен заниматься именно этим. Да там у автора какая-то своя ИК-лампа, видимо, тоже не случайно...
|
|
|
|
|
May 28 2008, 07:55
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(maximiz @ May 28 2008, 10:50)  Да вроде как вопрошающему ИК надо, а не светить, или я что-то путаю? Если балласт для хид, то в патрон не влезет однозначно, там дроссель в том или ином виде и система поджига. Стандартные кососветные хид-светильники - примерно половина объема занимает балласт и поджигалка Можно молотком на кувалде  Можно предложить вопрошающему керамические нагреватели, если температура устраивает. Вспоминаем тарельчатый обогреватель времен СССР, открытая спираль, отражатель и никаких специальных патронов. Вентилятор как опция, для экспортного исполнения.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
May 28 2008, 08:20
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892

|
Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 10:52)  Если бы Вы учили физику в школе, то знали бы, что для чистых металлов они таки повязаны. Так ведь в природе по-любому всё связано. Прямая зависимость есть? У Cu и Al разнца в уд. сопр. 1.575 а по теплопроводности 1.652. И у разных металлов эти отношения сильно прыгают. Al привел как дешевый пример, может Майк и сплав найдет какой приемлимый. Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 10:52)  А ток через что подводить собрались, экселенц?  Батенька, так ведь одно дело Q самого тока, другое дело передача тепловой P от цоколя. Может Q как раз можно и пренебречь на таком фоне T и длине? Цитата(maximiz @ May 28 2008, 11:09)  Красиво формулируете! Предлагаю слово "проводов" заменить на "этих хреновин", а то непонятно, как они будут проводить электричество без электрического контакта... Читайте условия задачи внимательнее. Собираетесь устроить электрический контакт между входными проводами и идущими к цоколю? плата пусть просто так висит? Тогда предлагаю заменить слово "плата" на "эта хреновина". Майку понравится. Короче, как я так понял, плата включена в разрыв. Цитата(maximiz @ May 28 2008, 12:04)  Кстати, действительно непонятно, зачем автору именно лампа для ИК  Существует куча других более эффективных преобразователей "ляктричество-ИК" от панелей ИК-подогрева пцб в паяльных ИК-станциях до стеклокерамических варочных ИК кухОнных панелей... Да хто ж его знает.. может для медицины чего лепит?
Сообщение отредактировал blackbit - May 28 2008, 08:08
|
|
|
|
|
May 28 2008, 08:38
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата Читайте условия задачи внимательнее. Собираетесь устроить электрический контакт между входными проводами и идущими к цоколю? плата пусть просто так висит? Тогда предлагаю заменить слово "плата" на "эта хреновина". Майку понравится. Короче, как я так понял, плата включена в разрыв. Честно говоря, читать-то особо нечего. Речь ведь о минимизации теплопередачи от цоколя к плате (или в тот объем, где плата) в том числе, по этому я как-то не имел ввиду пока "медные провода до электрического щитка, которые питают устройство" так как первый про IPx изделия упомянул я, кажется...  Ну а от требований к исполнению по защитам и электробезопасности будет зависеть иполнение того, что в ЩР или розетку вставляется. Майку, надеюсь, не Тайсону? А то вдруг ухи пооткусывает несогласным...
|
|
|
|
|
May 28 2008, 08:38
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892

|
Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 11:17)  Бр-р... Месье знает толк в извращениях, однако... Задача сама по себе извращения, но "жить захочешь - не так раскорячишься". Что мешает устроить теплосъем с жил одних проводов на другие без электрического контакта и, разумется, не через их собственную изоляцию? Никогда не доводилось? Счастливые люди, однако. :D
|
|
|
|
|
May 28 2008, 09:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274

|
Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 11:38)  Всё правильно, я не против. Для этого медные провода меньшей толщины нужно расплющить.  Наверно Вы забыли как выглядит медное жало пяльника Медные неизолированные провода не проживут и года, как превратятся в окалину. Почему все выбирают между медью, алюминием и выводами от МП39? Ведь есть ещё латунь, которая с успехом применялась в патронах ламп ещё лет двадцать назад. К сожалению этот секрет забыт и ныне в патроны ставят либо медь, которая не пружинит и окисляется, либо алюминий, который приваривается к цоколю лампы.
|
|
|
|
|
May 28 2008, 09:49
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(yuri_d @ May 28 2008, 12:44)  Наверно Вы забыли как выглядит медное жало пяльника Медные неизолированные провода не проживут и года, как превратятся в окалину. Почему все выбирают между медью, алюминием и выводами от МП39? Ведь есть ещё латунь, которая с успехом применялась в патронах ламп ещё лет двадцать назад. ... Бронза. Латунь при термоциклировании отжигается. Сейчас используют стальные сплавы, WAGO например.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - May 28 2008, 09:56
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
May 28 2008, 10:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274

|
Цитата(evgeny_ch @ May 28 2008, 13:49)  Бронза. Латунь при термоциклировании отжигается. Не спорю. Потому как внешне похожи для неподготовленного человека. Давным давно по невнимательности сделал из бронзовой (или латунной) проволоки жало для паяльника. Думал, что проволока была медная. Так вот на конце жала даже канифоль не плавилась.
|
|
|
|
|
May 28 2008, 14:03
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(maximiz @ May 28 2008, 11:50)  Да вроде как вопрошающему ИК надо, а не светить, или я что-то путаю? Цитата(Herz @ May 28 2008, 11:51)  Да там у автора какая-то своя ИК-лампа, видимо, тоже не случайно... Да, простите, пропустил момент про ИК. Цитата(blackbit @ May 28 2008, 12:20)  Так ведь в природе по-любому всё связано. М-да? А это кто написал? Цитата(blackbit @ May 28 2008, 10:29)  Размерность смотрите теплопроводности и удельного сопротивления. Как вы дыни с арбузами умудрились напрямую повязать? Цитата(blackbit @ May 28 2008, 12:20)  ...У Cu и Al разнца в уд. сопр. 1.575 а по теплопроводности 1.652. И у разных металлов эти отношения сильно прыгают. Al привел как дешевый пример, может Майк и сплав найдет какой приемлимый. Следующий раз приводите пример подороже. А то Майк всё за чистую монету принять может. Цитата(blackbit @ May 28 2008, 12:20)  ...Батенька, так ведь одно дело Q самого тока, другое дело передача тепловой P от цоколя. Может Q как раз можно и пренебречь на таком фоне T и длине? Говорю же Вам: что для медного, что для алюминиевого провода с одинаковым сопротивлением передача тепла будет практически одинаковой. Это Вы понять можете? А провода ещё паять как-то надо, не забывайте об этом. Цитата(yuri_d @ May 28 2008, 13:44)  Наверно Вы забыли как выглядит медное жало пяльника  Отнюдь. А почему Вы спросили? Цитата(blackbit @ May 28 2008, 12:20)  Медные неизолированные провода не проживут и года, как превратятся в окалину. Да я и не предлагал медь. Просто написал, что алюминий ничем не лучше. Лично сам бы выбрал, пожалуй, сталь.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
May 28 2008, 14:29
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892

|
Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 18:03)  А провода ещё паять как-то надо, не забывайте об этом. Что вы собрались паять, медь с алюминием? Ну ну.. клеммы для этого придуманы.
|
|
|
|
|
May 28 2008, 19:48
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата Что вы собрались паять, медь с алюминием? Ну ну.. blackbit, Медь с "алюминием", вообще-то, в ответственных местах не паяется, а варится встык, джоулями из конденсатора в т.ч. Пример: соединение патрубков люменевого испарителя бытхолодильника и остальных медных трубопроводов. Там и "коррозионно-вредные условия труда", и термодеформации и плотность соединения присутствует лет 5-60 как минимум. Напугали ёжика голой ж.  А про хитрый, без электроконтакта, теплоовод с провода на провод не через его родную изоляцию (счищать?) расскажИте, плиз, ежели не "врёте для Красного Словца" и действительно владеете технологией. Майку бы понравилось
|
|
|
|
|
May 28 2008, 20:41
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892

|
Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 18:03)  Следующий раз приводите пример подороже. А то Майк всё за чистую монету принять может. Майк хотел тянуть медь до цоколя. Ему было предложена замена алюминием. Алюминий стал дороже меди? Давно? и где? Уж расскажите. Гы гы.. атож мужики-то и не знают.  Если не честно, вообще не понял о чем эта ваше реплика. Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 18:03)  Говорю же Вам: что для медного, что для алюминиевого провода с одинаковым сопротивлением передача тепла будет практически одинаковой. Это Вы понять можете? Пока я могу понять, что вы бред несете, смешанный с отсебятиной. Кто вам сказал про "одинаковое сопротивление"? Мной было написано, что медные жилы от платы к цоколю меняются на алюминиевые той же длины и сечения. Да, сопротивление у них при этом ебстесна вырастет, но про его выравнивание не было ни слова. Погоняем цифири немного. Исходные: L = 0.1 [м] - общая длина жилы от платы до цоколя; D = 2 [мм] - диаметр жилы; Pн = 1000 [Вт] - мощность нагрузки; U = 220 [В] - напряжение нагрузки; T2 = 140 гр С - температура нагретого конца жилы со стороны цоколя; T1 = 20 гр С - температура на выходе платы в начальный момент включения лампы; материал: Cu и Al Простой расчет показывает: Qcu = 0.011 [Вт] - мощность саморазогрева медной жилы током нагрузки лампы; Qal = 0.017 [Вт] - мощность саморазогрева алюминиевой жилы током нагрузки лампы; Pcu = 4.816 [Вт] - тепловая энергия, переносимая медной жилой по указанному сечению в единицу времени; Pal = 2.914 [Вт] - тепловая энергия, переносимая алюминиевой жилой по указанному сечению в единицу времени; Как видно, алюминий добавляет всего 6 милливатт саморазогрева по всей длине жилы (увеличение сопротивления), зато позволяет "срубить" почти 2Вт тепловой энергии от цоколя при заданном градиенте T на трех квадратах сечения. Именно это и было предложено Майку, именно об этом и говорил вам выше г-н Herz, а вы уперлись зачем-то в какое-то "равенство сопротивлений".
Сообщение отредактировал blackbit - May 28 2008, 20:42
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|