А вы не задавались вопросом: почему именно 50 Гц, т.е чем объяснить именно такой выбор скорости передачи информации? Кстати, хотелось бы по этому поводу услышать мнения всех =)

Сообщение отредактировал RadioJunior - May 25 2008, 19:41

1. 
   
   
   Цитата(Stanislav @ May 24 2008, 03:06)
   1. Из чего следует сей тупой вопрос?
   2. ...написанное Вами не стоит интерпретировать иначе, как бред сивой кобылы.
   3. Для тупорылых же повторять безсмысленно.
   
   
   
   Может вам последовать вашему же совету? А именно:
   
   
   Цитата(Stanislav @ May 24 2008, 03:06)
   А если посмотреть в зеркало?
   
   

[list=2]
[*]



Станислав, я очень сильно надеюсь, что вы НЕ намекаете на интимные услуги? Если же я попал "в точку", то ничем вам помочь не смогу...Мерси =)

[*]
[/list]





Верной дорогой двигаетесь...Я в вас не ошибся =)



Хотелось бы узнать на сколько сильно они заваливаются? Раз у вас есть такая информация, то вы возможно знаете =)



Может вы все таки дадите информацию о ваших расчетах, связанных с накоплением (с соответсвующими ссылками, конешно) ?

Честно говоря не задумывался.

Думаю, что выбор такой скорости передачи обусловлен невозможностью обработать сигнал за меньшее время при существующих параметрах гражданского сигнала GPS. Подтверждением этому следует, хотя бы то, что полоса захвата контура ФАПЧ (не путать с ЧАПЧ) равна именно 50 Гц.

Будь сигнал помощней и (или) "поширокополосней", то скорость, как нам говорит Шеннон, естественно увеличилась =)

Сообщение отредактировал RadioJunior - May 26 2008, 07:09

Вы цитируете НЕ мое сообщение.
Я согласен, что при таком С/Ш мало чего можно декодировать, т.к. вероятность ошибки демодуляции BPSK бита при идеальной синх. и С/Ш = 5 дБ будет 4Е-2 или 4 ошибки на 100 бит сообщения, что слишком много для 300-битных GPS-кадров - почти каждый из них будут забракован CRC-проверкой.


Опять чужая цитата. Прямо фальсификация сплошная.
Такую фильтрацию для GPS и теоретически нельзя сделать без сопутствующих меж-чиповых помех, что обнулит эффект снижения шума. Шум, как раз, наименее болезненая рана для GPS, т.к. BPSK имеет максимальное евклидовое расстояние (наилучшую функцию правдоподобия).

Прошу прощения, не знаю почему так получилось.



Это почему?

Времени писать маловато, но вот решил...



Простите, но всё это абсолютно неверно.
Оптимальный для одного символа ПСП приёмник должен иметь прямоугольную импульсную характеристику, безо всяких скруглений. Далее идёт "снятие" кода и накопление в течении 20 мс фильтром, согласованным с формой символа модулирующего сигнала - тот же прямоугольник. АЧХ этих корреляторов должна иметь вид sin(x)/x, безо всяких окон, до самых границ диапазона.
Полоса пропускания же приёмного тракта должна делаться по возможности бОльшей, также до самых границ L1 диапазона. Связано это с тем, что разрешающая способность кода С/А (как, впрочем, и любого другого дальномерного кода) определяется шириной его полосы. Если в диапазоне L1 эта полоса искусственно не ограничивается (а для спутникового передатчика это так), корр. функция будет иметь красивую треугольную форму с резко выделенной вершиной.
Ограничив полосу пропускания приёмника, скажем, 2 МГц, внесём неустранимую межсимвольную интерференцию. Никакие косинусные окна здесь не помогут. Корр. функция (точнее, её пик) при этом будет сильно размазан, и прогрыш в отн. С/Ш, как я и писал уже, может составить значительную величину (если интересно, могу привести расчёт).

ЗЫ. Давайте не забывать, что сигнал С/А предназначен не только для передачи сообщения, но и для определения (псевдо)дальности до спутника.

Ведут. Если спутник захвачен, слежение будет (как при этом "колбасит" ФАПы не знаю, не интересовался). Только как его при уровне сигнала -160дБм захватить, что-то не слишком себе представляю. Тем более непонятно, как это делается в копеечных у-Блохах.

Вы противоречите сами себе.
В бесконечной полосе мощность физического теплового шума будет конечной. Поэтому, гипотетический приёмник с очень большим, но всё же конечным ДД, работать всё-таки будет.
Вы меня, однакож, НЕ поняли. Я предлагаю абстрагироваться от физических реалий, и посчитать идеализированную математическую модель, в которой у приёмника будет абсолютно линейный (неискажающий) аналоговый тракт приёма, а полоса его приёма - неограниченной.
Так вот, для такого приёмника с согласованным фильтром, отношение С/Ш на выходе будет конечной величиной даже для шума с бесконечной мощностью. Более того, оно будет лучше любого другого приёмника, с любыми другими фильтрами.

Это также абсолютно неверно.
Любой фильтр (с полосой уже 20 МГц) приведёт к ухудшению отношения С/Ш на выходе демодулятора в реальном приёмнике С/А кода. Цифра 20 МГц взята из ширины диапазона, за которой спектр сигнала всё-таки должен как-то ограничиваться (хотя, и не факт, что он не простирается несколько далее).
Задумывался. Но отношения это к обсуждаемому вопросу не имеет, и утверждение Ваше отнюдь не доказывает.

Нельзя.
Кроме того, зачем ещё делить на sinx/x?



Дико извиняюсь, ошибочка вышла.

По-моему, примерно так (считать или в справочники лезть лень). В реальности, конечно, хуже.

Вообще-то, можно сделать фильтрацию, близкую к идеальной (с потерями не более 1 дБ, скажем).
Но, повторюсь, для этого есть технические сложности: полосу приёма нужно сделать как можно шире, брать выборки сигнала очень часто и использовать многоразрядные АЦП вместо двух-трёх уровневого компаратора (на последнем, кстати, потери не так уж велики - около 1 дБ). Для дешёвых и маложручих у-Блох это нереально.

Сообщение отредактировал Stanislav - May 27 2008, 17:20

РадиоЮноша, прекратите флуд в теме.

Станислав, я уже написал модерам чтобы они перенесли посты, касающиеся MSK и их сравнения с BPSK.

Вы так уверенно об этом говорите. Только вот я уже давно пользуюсь такими фильтрами в реальных устройствах. Поэтому дальнейший спор считаю бессмысленным. Потренируйтесь в матлабе. Сгенерите цифровой ПСП сигнал, фильтраните косинусным фильром и посмотрите что получиться




Речь шла не о -160 дБм, а о С/Ш 5 дБ для BPSK. Наши устройства "захватывают" сигнал BPSK при 4 - 5 дБ.

Кстати, Станислав. Ответье на такой вопрос.
Я принимаю ШПС сигнал. Оцифровываю его и уже в цифре подаю на коррелятор. Какую по вашему частоту дискретизации сигнала лучше выбрать для коррелятора?

Оптимальный по какому критерию?
а) Крутизны пика корр. функции? Согласен.
б) Точности определения псевдодальности? Частично согласен. ИМХО, для конкретной реализации приемника GPS должна быть своя оптимальная полоса, возможно включающая неск. боковых лепестков, дальнейшее расширение которой на дает заметного улучшения крутизны корр. функции, а шум продолжает расти линейно. Однако, для определения псевдодальности крутизна пика не столь важна как его симметрия. В идеальном GPS канале без многолучевости корр. пик обычно симметричный и, используя интерполяцию, легко посчитать его центр даже если он полукруглый. Кроме того, фазовые измерения в ФАПЧ позволяют добиться высокоточной тактовой синхронизации даже с учетом больших, но квази-статичных, доплера и многолучевости, и тем самым помочь улучшить оценку середины корр. пика.


В обсуждаемом даташите чувствительность на этапе захвата (acquisiiton) -144 дБм. Упоминается какой-то суперский алгоритм Kirk..., который захватывает при -160дБм, но непонятно, нужна для этого ассистанс или нет, ИМХО нужна.


Согласованный с ПСП-символом фильтр будет иметь АЧХ sin(x)/x, а это будет ограничивать (плавно)спектр шума. Идеализированный фильтр с бесконечной полосой будет иметь импульсную характеристику в виде дельта-функции. Получается, что приемник с бесконечной полосой - это элементарный стробирующий ключ, определяющий принятый символ по одному-единственному отчету на выходе антенны, что, конечно полный бред.


Вы здесь сами себе противоречите: см. 1-ую цитату выше. Разговор шел не о фильтре вообще, а конкретно о приподнятом косинусном, который серьезно несогласуется с АЧХ C/A кода (sin(x)/x).

Сообщение отредактировал samurad - May 28 2008, 09:18

вот тут пара книжек
http://rs312.rapidshare.com/files/11600587...archive.net.rar
http://rs173.rapidshare.com/files/48030761...eo_receiver.rar

Они не качаются - выложи в архиве! =)

Всё качается.

Напишите как сделать так, чтобы они скачались? У меня пишется:

"Your IP address ... is already downloading a file. You have to wait until it is finished.
Premium-accounts can download many files at the same time. Get your own premium-account now. Instant download-access!"

Сообщение отредактировал RadioJunior - May 28 2008, 14:55