реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Обмотка, изготовленная с помощью печатной платы
Vladets
сообщение May 29 2008, 15:15
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 49
Регистрация: 17-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 444



Требуется разработать аналог электромагнитной катушки с помощью печатной платы. Вместо наматывания провода на каркас - спиральная дорожка на плате.
Витков хочется сделать как можно больше, поэтому интересует прежде всего многослойный вариант.
Занимался ли кто-нибудь такими вещами? Какие есть "подводные камни"?
Ориентировочные размеры платы - 100*80 мм.

Хотелось бы, чтоб межвитковые емкости были не очень высоки, следовательно, мельчить с расстоянием между дорожками не собираюсь. Но расстояние между дорожками на одном слое - это я могу выбрать такое, как захочу... А как насчет расстояния между слоями в многослойной катушке? Какое там максимальное расстояние между слоями может быть?
Катушка с рядовой обмоткой с диаметром провода 0,2 мм меня устраивает. Следовательно, хотелось бы иметь расстояние между слоями порядка 0,5 мм. Возможно такое? А то я как-то совсем не в теме...
И еще... Полазил по калькуляторам на сайтах. Получается, что стоимость одной 8-слойной платы 100*80 мм получится порядка 400-600 руб. Хотя видел на некоторых сайтах количество слоев - до 24. Про цену там не нашел. Намного дороже получится делать большее количество слоев?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение May 29 2008, 15:43
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Vladets @ May 29 2008, 18:15) *
Требуется разработать аналог электромагнитной катушки с помощью печатной платы.

Вы хотите просто катушку индуктивности или именно аналог электромагнитного реле?
Давайте внесем ясность ибо это несколько разные вещи.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение May 29 2008, 16:42
Сообщение #3


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Здесь похожее обсуждали.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladets
сообщение May 30 2008, 19:29
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 49
Регистрация: 17-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 444



Цитата(bigor @ May 29 2008, 19:43) *
Вы хотите просто катушку индуктивности или именно аналог электромагнитного реле?
Давайте внесем ясность ибо это несколько разные вещи.

Хочу измерительную обмотку электромагнитного датчика. Чтобы измерять ЭДС, наведенную внешним электромагнитным полем. Тока в обмотке, можно сказать, что нету. Частоты: 200-1000 Гц.

Цитата(evgeny_ch @ May 29 2008, 20:42) *
Здесь похожее обсуждали.

Спасибо, почитал. Но ответов на свои вопросы не нашел...
Легко ли сделать расстояние между слоями 0,5 мм? Или это приведет к существенному удорожанию?
Легко ли при этом сделать 20-30 слоев (т.е. слоеный пирог порядка 10-15 мм)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение May 31 2008, 09:12
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Элементарные тонкопленочные технологии обеспечивают шаг (проводник+зазор) 10...15 мкм на подложках из ситалла, поликора, лейкосапфира, кремния и м.б. достаточно (для дешевизны) только одного слоя даже без многослойной разводки (вывод из центра обмотки делать объемным проводником)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladets
сообщение May 31 2008, 11:11
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 49
Регистрация: 17-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 444



Цитата(monitor7 @ May 31 2008, 13:12) *
Элементарные тонкопленочные технологии обеспечивают шаг (проводник+зазор) 10...15 мкм на подложках из ситалла, поликора, лейкосапфира, кремния и м.б. достаточно (для дешевизны) только одного слоя даже без многослойной разводки (вывод из центра обмотки делать объемным проводником)

10...15 мкм... А как же межвитковые емкости? Боюсь, мне нужен шаг в 50 раз больше...
И еще вопрос неофита... А как насчет вероятности брака? Если будет обрыв проводника, это легко продиагностируется. А короткозамкнутые витки? Их диагностировать сложнее будет. Можно назвать величину шага, ниже которого вероятность получить брак сильно повышается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jun 2 2008, 13:09
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Vladets @ May 30 2008, 23:29) *
Легко ли сделать расстояние между слоями 0,5 мм? Или это приведет к существенному удорожанию?
Легко ли при этом сделать 20-30 слоев (т.е. слоеный пирог порядка 10-15 мм)?


Думаю, что пока что больше чем 10 мм толщину платы сделать сложно.
Да и эту толщину и структуру надо согласовывать с производителем заранее.
А расстояние 0.5 мм между слоями - можно, это не проблема.

Я Вам предлагаю посмотреть на такой материал, как полиимид, например, Arlon 84N.
Возможно, с ним ваш проект окажется попроще в реализации.

Цитата(Vladets @ May 31 2008, 15:11) *
А как насчет вероятности брака? Если будет обрыв проводника, это легко продиагностируется. А короткозамкнутые витки? Их диагностировать сложнее будет. Можно назвать величину шага, ниже которого вероятность получить брак сильно повышается?


Шаг надо выбирать исходя из толщины фольги.
Но вероятность брака исключить нельзя, поэтому надо измерять индуктивность каждой катушки.
Это возможно.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jun 2 2008, 13:36
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Vladets @ May 30 2008, 22:29) *
Хочу измерительную обмотку электромагнитного датчика. Чтобы измерять ЭДС, наведенную внешним электромагнитным полем. Частоты: 200-1000 Гц.

Какова напряженность поля, ЕДС которого Вы хотите измерять?
Какое напряжение должно быть на выходе датчика?


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladets
сообщение Jun 2 2008, 14:37
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 49
Регистрация: 17-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 444



Цитата(PCBtech @ Jun 2 2008, 17:09) *
Думаю, что пока что больше чем 10 мм толщину платы сделать сложно.
Да и эту толщину и структуру надо согласовывать с производителем заранее.
А расстояние 0.5 мм между слоями - можно, это не проблема.

Я Вам предлагаю посмотреть на такой материал, как полиимид, например, Arlon 84N.
Возможно, с ним ваш проект окажется попроще в реализации.
Шаг надо выбирать исходя из толщины фольги.
Но вероятность брака исключить нельзя, поэтому надо измерять индуктивность каждой катушки.
Это возможно.

Огромное спасибо за информацию!
Тогда прорисовывается примерно такая конфигурация... 24-слойная плата (с шагом слоя примерно 0,4 мм). Ориентировочные размеры: 100*85*10 мм. Объем партии - порядка 50-100 штук.
Вопрос в том, не получится ли слишком большая цена? Не видел в прайсах производителей стоимости изготовления плат с более чем 8 слоями. "Согласовывать с производителем заранее" - это наверное влечет за собой повышение цены? На сколько процентов цена может быть выше, чем три 8-слойные платы, цены на которые можно найти в прайсах?

Цитата(bigor @ Jun 2 2008, 17:36) *
Какова напряженность поля, ЕДС которого Вы хотите измерять?

Мне удобнее оперировать в индукциях... Поля до 0,5 мТл предполагается измерять.
Цитата(bigor @ Jun 2 2008, 17:36) *
Какое напряжение должно быть на выходе датчика?

Это к чему вопрос? Напряжение на выходе одного датчика не регламентируется. Одна измерительная обмотка будет включаться встречно с другой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navy2000
сообщение Jun 30 2008, 07:46
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 17-07-06
Пользователь №: 18 874



Размер вашей партии конечно ИМХО почти исключает данную технологию.
А по поводу межвитковой емкости (в разных слоях) несколько помогает расположение проводников в шахматном порядке. То есть, когда проводники в соседних слоях находятся не напротив друг друга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladets
сообщение Jul 4 2008, 08:53
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 49
Регистрация: 17-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 444



Цитата(navy2000 @ Jun 30 2008, 11:46) *
Размер вашей партии конечно ИМХО почти исключает данную технологию.

Какую технологию? Тонкопленочную?
Цитата(navy2000 @ Jun 30 2008, 11:46) *
А по поводу межвитковой емкости (в разных слоях) несколько помогает расположение проводников в шахматном порядке. То есть, когда проводники в соседних слоях находятся не напротив друг друга.

Ну это само собой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01444 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016