|
|
  |
TopoR V3.0 beta, news |
|
|
|
Jun 2 2008, 06:30
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 26-03-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 515

|
Цитата(АДИКМ @ May 31 2008, 23:55)  У себя на сайте вы предлагаете как сравнение плату их протела разведенную топором в 2 слоях. В то время как в оригинале она на 8 слоях. Это некорректно. Во первых, протел(нейророут-старый трассировщик) так же элементарно трассирует ее в 2 слоях. Во вторых - если люди закладывают 8 слоях, то надо задуматься почему. Может там имеется выравневание длин \емс и т.д.? То что на экране плата сделанная топором имеет на 6 слоев меньше, не означает, что в реальной жизни она вообще будет работать... Быть может, мы говорим о разных платах? Протеловская Board3 – тестовая плата без выравнивания длин и всяких других наворотов. Не знаю, как старый Нейророут, а новый Сайтус сравнительно недавно смог развести ее в 8-ми слоях. Если у Вас есть двухслойная разводка этой платы – выкладывайте, интересно посмотреть.
|
|
|
|
|
Jun 2 2008, 08:04
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 2-08-05
Пользователь №: 7 294

|
Цитата(Эляна @ Jun 2 2008, 09:30)  Быть может, мы говорим о разных платах? Протеловская Board3 – тестовая плата без выравнивания длин и всяких других наворотов. Не знаю, как старый Нейророут, а новый Сайтус сравнительно недавно смог развести ее в 8-ми слоях. Если у Вас есть двухслойная разводка этой платы – выкладывайте, интересно посмотреть. Мы говорим об одной плате. Разумеется на борд3 нет никакого выравнивания длин. Я писал в общем. Дизайн выложу как нибудь. Я его даже не сохранял.
--------------------
летаю на пепелаце...
|
|
|
|
|
Jun 2 2008, 09:18
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(=AK= @ May 31 2008, 16:26)  Длина проводников и кол-во переходных - это один аспект, перекрестные помехи - другой, восприимчивость разводки к внешним помехам - третий аспект, выделяемая компонетами мощность и ее распределение по плате - четвертый, и т.п. С каких это пор длинна проводников, а особенно кол-во переходных является определяющим аспектом (судя по первому месту в порядке следования аспектов, как Вы их расставили) при проектировании плат. Цитата(АДИКМ @ Jun 2 2008, 11:04)  Мы говорим об одной плате. Разумеется на борд3 нет никакого выравнивания длин. Предлагаю - тело в студию. Разберемся на месте зачем там 8-мь слоев задействовано  . А вот с платой, "выструганной" (другого слова действительно не подобрать) Топором, предложенной как контраргумент протеловской топологии, я ознакомился. Постеснялись бы этот бред выкладывать - куча замечаний по зазорам между компонентами. Авторы хоть приблизительно преддставляют как это все будет монтироватся? А то как земли и питания разведены - верх бестолковости. Главное, что соединено все проводником чем потолще. И все. Ни правильность обвязок, ни защита от помех по питанию, ничего не реализовано. Зато звучит как гордо: слоев с 8 до 2 (в ущерб земле и питаниям - минимум четырехслойка нужна), ПО уменьшено с 2014 до 1114 (главным образом за счет не корректного включения питания и обвязок), длин проводников уменьшено с 4826 см до 4686 см (аж на целых 2,9% !!!!).
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Jun 3 2008, 00:35
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(bigor @ Jun 2 2008, 18:48)  С каких это пор длинна проводников, а особенно кол-во переходных является определяющим аспектом (судя по первому месту в порядке следования аспектов, как Вы их расставили) Хм, еще когда писал, думал: а надо ли добавлять следующее более чем очевидное утверждение: Цитата(=AK= @ May 31 2008, 22:56)  Для одного проекта будут доминировать одни аспекты, для другого - другие Оказалось, не только надо было добавлять, а еще и повторять приходится. А теперь вот подумал, может, надо объяснять, что значит слово "доминирует"?  По поводу кол-ва переходных, приведу пример. Были времена, лет 20 назад, когда надежность изделия сильно зависела от кол-ва переходных отверстий в плате. Из-за поганой технологии металлизации. Тогда на макетах переходные приходилось пропаивать вручную, иначе не работало. А в серии как заставишь пропаивать? Цитата(bigor @ Jun 2 2008, 18:48)  защита от помех по питанию Вот именно это словосочетание на меня действует, как красная тряпка на быка. Поскольку эти слова (особенно применительно к разводке ПП) обычно являются опознавательным знаком шаманствующих ламеров, не шиша не понимающих в помехах. Бывают исключения, но редко.
|
|
|
|
|
Jun 3 2008, 04:59
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(=AK= @ Jun 3 2008, 04:35)  Вот именно это словосочетание на меня действует, как красная тряпка на быка. Поскольку эти слова (особенно применительно к разводке ПП) обычно являются опознавательным знаком шаманствующих ламеров, не шиша не понимающих в помехах. Бывают исключения, но редко. А что, этого правила при разводке не надо соблюдать? Для многоих схем не представляет труда развести питание так, что работать правильно не будет. P.S. Я вот посмотрел профиль Ваш и bigor, которому Вы, мягко говоря, некорректно оппонируете. Сравните где у кого максимальная активность.
|
|
|
|
|
Jun 3 2008, 05:25
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(gte @ Jun 3 2008, 14:47)  "ни защита от помех по питанию" - по другому, правильная разводка цепей питания и земли. Полностью согласен с формулировкой "правильная разводка цепей питания и земли". Однако никак не могу считать ee тождественной словам "защита от помех по питанию". Пусть расскажут те, кто пользуется такой формулировкой, что она означает, что это за "правило" такое.  Цитата(gte @ Jun 3 2008, 14:47)  и правильная разводка блокировочных конденсаторов, при этом возникают лишние переходные отверстия.. Вот это место подробнее. Почему они у вас возникают?  У меня не возникают. Микросхема SMD, кондер тоже, правильно поставленный кондер стоит вплотную к ногам ИС, от него идут короткие дорожки к ИС. Откуда там лишние отверстия вдруг появятся?
|
|
|
|
|
Jun 3 2008, 06:51
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(atlantic @ Jun 3 2008, 16:12)  ИМХО зря к словам цепляетесь, идея была понятна, да и вроде тут место не для юристов. Нет, не зря. ПолнО ламеров, которые под "защитой от помех по питанию" понимают, что землю и питание надо делать потолще и навесить на них кондеров побольше. Когда их устройство начинает глючить, то вешают еще больше кондеров (что, ессно, не помогает), а потом начинают вопиять на форумах. И добрО если идут в раздел для начинающих, где им самое место...  Цитата(atlantic @ Jun 3 2008, 16:12)  С таким же успехом можно спросить и про критерий "правильности разводки цепей питания и земли ", в каких "попугаях" и сколько?, если вдобавок землю и питание сделать по простому в ввиде Plane :-) ? Меряется в вольтах: это амплитуда EFT помехи, при которой устр-во начинает сбоить.
|
|
|
|
|
Jun 3 2008, 07:20
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(Uree @ Jun 3 2008, 16:41)  А что такое FFT в данном контексте? Опечатка, EFT Цитата(Uree @ Jun 3 2008, 16:41)  А что значит сбоить??? Стандарты это достаточно четко определяют: - временное ухудшение или потеря функции или работоспособности с самовосстановлением. - временное ухудшение или потеря функции или работоспособности, которые требуют вмешательства оператора или перезапуска системы. - ухудшение или потеря функции, которая не может быть восстановлена из-за повреждения оборудования (компонентов) или программного обеспечения, или потери данных.
© ГОСТ Р 51317.4.4-99
|
|
|
|
|
Jun 3 2008, 07:23
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870

|
Цитата(=AK= @ Jun 3 2008, 10:51)  Нет, не зря. ПолнО ламеров, которые под "защитой от помех по питанию" понимают, что землю и питание надо делать потолще и навесить на них кондеров побольше. Когда их устройство начинает глючить, то вешают еще больше кондеров (что, ессно, не помогает), а потом начинают вопиять на форумах. И добрО если идут в раздел для начинающих, где им самое место...  =AK=, Вы не могли бы для всех этих неучей просто и понятно объяснить, почему добавление кондеров не спасает? И о каком количестве речь - больше чем 1 кондер на пин питания?
--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|