реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V  « < 9 10 11 12 13 >  
Reply to this topicStart new topic
> TopoR V3.0 beta, news
Эляна
сообщение Jun 2 2008, 06:30
Сообщение #151


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 26-03-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 515



Цитата(АДИКМ @ May 31 2008, 23:55) *
У себя на сайте вы предлагаете как сравнение плату их протела разведенную топором в 2 слоях. В то время как в оригинале она на 8 слоях. Это некорректно.
Во первых, протел(нейророут-старый трассировщик) так же элементарно трассирует ее в 2 слоях.
Во вторых - если люди закладывают 8 слоях, то надо задуматься почему. Может там имеется выравневание длин \емс и т.д.? То что на экране плата сделанная топором имеет на 6 слоев меньше, не означает, что в реальной жизни она вообще будет работать...



Быть может, мы говорим о разных платах? Протеловская Board3 – тестовая плата без выравнивания длин и всяких других наворотов. Не знаю, как старый Нейророут, а новый Сайтус сравнительно недавно смог развести ее в 8-ми слоях. Если у Вас есть двухслойная разводка этой платы – выкладывайте, интересно посмотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АДИКМ
сообщение Jun 2 2008, 08:04
Сообщение #152


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 2-08-05
Пользователь №: 7 294



Цитата(Эляна @ Jun 2 2008, 09:30) *
Быть может, мы говорим о разных платах? Протеловская Board3 – тестовая плата без выравнивания длин и всяких других наворотов. Не знаю, как старый Нейророут, а новый Сайтус сравнительно недавно смог развести ее в 8-ми слоях. Если у Вас есть двухслойная разводка этой платы – выкладывайте, интересно посмотреть.

Мы говорим об одной плате. Разумеется на борд3 нет никакого выравнивания длин. Я писал в общем.
Дизайн выложу как нибудь. Я его даже не сохранял.


--------------------
летаю на пепелаце...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jun 2 2008, 09:18
Сообщение #153


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(=AK= @ May 31 2008, 16:26) *
Длина проводников и кол-во переходных - это один аспект, перекрестные помехи - другой, восприимчивость разводки к внешним помехам - третий аспект, выделяемая компонетами мощность и ее распределение по плате - четвертый, и т.п.

С каких это пор длинна проводников, а особенно кол-во переходных является определяющим аспектом (судя по первому месту в порядке следования аспектов, как Вы их расставили) при проектировании плат.


Цитата(АДИКМ @ Jun 2 2008, 11:04) *
Мы говорим об одной плате. Разумеется на борд3 нет никакого выравнивания длин.

Предлагаю - тело в студию. Разберемся на месте зачем там 8-мь слоев задействовано smile.gif.

А вот с платой, "выструганной" (другого слова действительно не подобрать) Топором, предложенной как контраргумент протеловской топологии, я ознакомился.
Постеснялись бы этот бред выкладывать - куча замечаний по зазорам между компонентами. Авторы хоть приблизительно преддставляют как это все будет монтироватся?
А то как земли и питания разведены - верх бестолковости. Главное, что соединено все проводником чем потолще. И все. Ни правильность обвязок, ни защита от помех по питанию, ничего не реализовано.
Зато звучит как гордо: слоев с 8 до 2 (в ущерб земле и питаниям - минимум четырехслойка нужна), ПО уменьшено с 2014 до 1114 (главным образом за счет не корректного включения питания и обвязок), длин проводников уменьшено с 4826 см до 4686 см (аж на целых 2,9% !!!!).


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 3 2008, 00:35
Сообщение #154


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(bigor @ Jun 2 2008, 18:48) *
С каких это пор длинна проводников, а особенно кол-во переходных является определяющим аспектом (судя по первому месту в порядке следования аспектов, как Вы их расставили)

Хм, еще когда писал, думал: а надо ли добавлять следующее более чем очевидное утверждение:
Цитата(=AK= @ May 31 2008, 22:56) *
Для одного проекта будут доминировать одни аспекты, для другого - другие

Оказалось, не только надо было добавлять, а еще и повторять приходится. А теперь вот подумал, может, надо объяснять, что значит слово "доминирует"? sad.gif

По поводу кол-ва переходных, приведу пример. Были времена, лет 20 назад, когда надежность изделия сильно зависела от кол-ва переходных отверстий в плате. Из-за поганой технологии металлизации. Тогда на макетах переходные приходилось пропаивать вручную, иначе не работало. А в серии как заставишь пропаивать?

Цитата(bigor @ Jun 2 2008, 18:48) *
защита от помех по питанию

Вот именно это словосочетание на меня действует, как красная тряпка на быка. Поскольку эти слова (особенно применительно к разводке ПП) обычно являются опознавательным знаком шаманствующих ламеров, не шиша не понимающих в помехах. Бывают исключения, но редко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 3 2008, 04:59
Сообщение #155


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(=AK= @ Jun 3 2008, 04:35) *
Вот именно это словосочетание на меня действует, как красная тряпка на быка. Поскольку эти слова (особенно применительно к разводке ПП) обычно являются опознавательным знаком шаманствующих ламеров, не шиша не понимающих в помехах. Бывают исключения, но редко.

А что, этого правила при разводке не надо соблюдать? Для многоих схем не представляет труда развести питание так, что работать правильно не будет.
P.S.
Я вот посмотрел профиль Ваш и bigor, которому Вы, мягко говоря, некорректно оппонируете. Сравните где у кого максимальная активность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 3 2008, 05:13
Сообщение #156


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(gte @ Jun 3 2008, 14:29) *
А что, этого правила при разводке не надо соблюдать?

Какое "правило" вы имеете ввиду? 1111493779.gif

Цитата(gte @ Jun 3 2008, 14:29) *
Я вот посмотрел профиль Ваш и bigor, которому Вы, мягко говоря, некорректно оппонируете. Сравните где у кого максимальная активность.

По-вашему, трепаться в разделе ПП гораздо почетнее, чем отвечать на вопросы начинающих?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 3 2008, 05:17
Сообщение #157


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



"ни защита от помех по питанию" - по другому, правильная разводка цепей питания и земли. Добавлю еще и правильная разводка блокировочных конденсаторов, при этом возникают лишние переходные отверстия..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 3 2008, 05:25
Сообщение #158


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(gte @ Jun 3 2008, 14:47) *
"ни защита от помех по питанию" - по другому, правильная разводка цепей питания и земли.

Полностью согласен с формулировкой "правильная разводка цепей питания и земли". Однако никак не могу считать ee тождественной словам "защита от помех по питанию". Пусть расскажут те, кто пользуется такой формулировкой, что она означает, что это за "правило" такое. 07.gif

Цитата(gte @ Jun 3 2008, 14:47) *
и правильная разводка блокировочных конденсаторов, при этом возникают лишние переходные отверстия..

Вот это место подробнее. Почему они у вас возникают? sad.gif

У меня не возникают. Микросхема SMD, кондер тоже, правильно поставленный кондер стоит вплотную к ногам ИС, от него идут короткие дорожки к ИС. Откуда там лишние отверстия вдруг появятся? sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atlantic
сообщение Jun 3 2008, 06:42
Сообщение #159


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Цитата(=AK= @ Jun 3 2008, 08:25) *
Полностью согласен с формулировкой "правильная разводка цепей питания и земли". Однако никак не могу считать ee тождественной словам "защита от помех по питанию". Пусть расскажут те, кто пользуется такой формулировкой, что она означает, что это за "правило" такое. 07.gif

ИМХО зря к словам цепляетесь, идея была понятна, да и вроде тут место не для юристов.

С таким же успехом можно спросить и про критерий "правильности разводки цепей питания и земли ", в каких "попугаях" и сколько?, если вдобавок землю и питание сделать по простому в виде Plane :-) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 3 2008, 06:51
Сообщение #160


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(atlantic @ Jun 3 2008, 16:12) *
ИМХО зря к словам цепляетесь, идея была понятна, да и вроде тут место не для юристов.

Нет, не зря. ПолнО ламеров, которые под "защитой от помех по питанию" понимают, что землю и питание надо делать потолще и навесить на них кондеров побольше. Когда их устройство начинает глючить, то вешают еще больше кондеров (что, ессно, не помогает), а потом начинают вопиять на форумах. И добрО если идут в раздел для начинающих, где им самое место... sad.gif

Цитата(atlantic @ Jun 3 2008, 16:12) *
С таким же успехом можно спросить и про критерий "правильности разводки цепей питания и земли ", в каких "попугаях" и сколько?, если вдобавок землю и питание сделать по простому в ввиде Plane :-) ?

Меряется в вольтах: это амплитуда EFT помехи, при которой устр-во начинает сбоить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 3 2008, 07:11
Сообщение #161


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(=AK= @ Jun 3 2008, 08:51) *
Меряется в вольтах: это амплитуда FFT помехи, при которой устр-во начинает сбоить.


А что такое FFT в данном контексте?
А что значит сбоить??? А если не сбоить, но есть другие проблемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 3 2008, 07:20
Сообщение #162


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Uree @ Jun 3 2008, 16:41) *
А что такое FFT в данном контексте?


Опечатка, EFT
Цитата(Uree @ Jun 3 2008, 16:41) *
А что значит сбоить???

Стандарты это достаточно четко определяют:

- временное ухудшение или потеря функции или работоспособности с самовосстановлением.
- временное ухудшение или потеря функции или работоспособности, которые требуют вмешательства оператора или перезапуска системы.
- ухудшение или потеря функции, которая не может быть восстановлена из-за повреждения оборудования (компонентов) или программного обеспечения, или потери данных.
© ГОСТ Р 51317.4.4-99
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Jun 3 2008, 07:23
Сообщение #163


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(=AK= @ Jun 3 2008, 10:51) *
Нет, не зря. ПолнО ламеров, которые под "защитой от помех по питанию" понимают, что землю и питание надо делать потолще и навесить на них кондеров побольше. Когда их устройство начинает глючить, то вешают еще больше кондеров (что, ессно, не помогает), а потом начинают вопиять на форумах. И добрО если идут в раздел для начинающих, где им самое место... sad.gif


=AK=, Вы не могли бы для всех этих неучей просто и понятно объяснить, почему добавление кондеров не спасает? И о каком количестве речь - больше чем 1 кондер на пин питания?


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 3 2008, 07:25
Сообщение #164


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Да нет, один кондер на пин не панацея. Все зависит от обстановки в которой работает узел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jun 3 2008, 07:52
Сообщение #165


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Ковылин_Константин @ May 31 2008, 11:40) *
Думаю все, кому интересно, уже попробовали все разводчики. Топор это конечно шедевр, но для большинства несьедобный. Какую-нибудь круглую небольшую плату в головку ракеты на нем прикольно было-бы развести.
Интересно, а в чем прикольность ? Ну я уже штук пять круглых небольших платок вырубил. Выглядят не прикольней, чем прямоугольные. Правда не для ракет smile.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 9 10 11 12 13 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th September 2025 - 11:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016