реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> UC2844, нет стабильности длительности импульсов.
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 3 2008, 05:58
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Флай, высоковольтник, 200В в 1000В. UC2844, цепи коррекции отключены, 2 нога сидит на земле. Сигнал ошибки подаю на 1 ногу. Почему при разомкнутой петле ОС ( от внешнего источника подаю на 1 ногу смещение) наблюдается нестабильность длительности импульсов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 3 2008, 06:11
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2008, 09:58) *
Флай, высоковольтник, 200В в 1000В. UC2844, цепи коррекции отключены, 2 нога сидит на земле. Сигнал ошибки подаю на 1 ногу. Почему при разомкнутой петле ОС ( от внешнего источника подаю на 1 ногу смещение) наблюдается нестабильность длительности импульсов?


А на третей ноге пила нормальная? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 3 2008, 06:42
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Bludger @ Jun 3 2008, 09:11) *
А на третей ноге пила нормальная? smile.gif

Нет, там полный бред. Только немогу понять почему.
Схема работала нормально, потом произошла авария, ЮС вышла из строя. Заменил и получаю нехорошую картину. Грешил на транс, перемотал, но ничего хорошего не получил
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 3 2008, 06:52
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2008, 10:42) *
Нет, там полный бред. Только немогу понять почему.
Схема работала нормально, потом произошла авария, ЮС вышла из строя. Заменил и получаю нехорошую картину. Грешил на транс, перемотал, но ничего хорошего не получил


Может, резюки что как датчик тока используются подгорели, когда все взрывается, они тоже часто подгорают...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 3 2008, 07:12
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Bludger @ Jun 3 2008, 09:52) *
Может, резюки что как датчик тока используются подгорели, когда все взрывается, они тоже часто подгорают...

Силовой ключ и датчик тока не пострадали. Сдохла микруха, заменил, запустилась, но хреново 07.gif . Специально перепроверил резюки по цеи тока, с заменой на другие, ничего хорошего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 4 2008, 08:05
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Решено, глюк транса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 25 2008, 12:23
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2008, 08:58) *
Флай, высоковольтник, 200В в 1000В. UC2844, цепи коррекции отключены, 2 нога сидит на земле. Сигнал ошибки подаю на 1 ногу. Почему при разомкнутой петле ОС ( от внешнего источника подаю на 1 ногу смещение) наблюдается нестабильность длительности импульсов?

Если все прочее не вызывает сомнений, ищите причину в разводке земли силовой и питания микросхемы. Ну, и цепь ОС должна быть причесана, без лишних длин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 25 2008, 13:04
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Microwatt, вы только заголовки читаете что ли? cranky.gif Автор же написал
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 4 2008, 14:05) *
Решено, глюк транса.

К тому же тема более чем полугодовой давности, зачем ее поднимать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 8 2008, 14:24
Сообщение #9





Guests






Цитата(rezident @ Aug 25 2008, 15:04) *
К тому же тема более чем полугодовой давности, зачем ее поднимать?


Да я бы тоже, с позволения уважаемой компании специалистов, подключился.
Я тут как раз воспроизвел этот эффект. Действительно, может зависеть и от трансформатора... Чего не должно бы быть, вообще-то. То есть да, от наводок - зависит. Но в зависимости от определенных условий, и без наводок тоже может глючить...

Что удалось выяснить конкретно: При включении "в свободном полете", то есть когда обратная связь вообще отключена, при заблокированном усилителе ошибки, установке коэффициента заполнения на минимально возможный (Ct = 3000 pF) и плавном подъеме питающего напряжения есть момент потери стабильности, причем трансформатор при этом насыщен, и отрабатывает защита по току.
Похоже на сбои в выходной ступени, из-за чего иногда проходят импульсы "через такт" которые должны были бы подавляться для достижения заполнения ниже 50 %.
Наибольшая вероятность таких сбоев при питании около 20 В. При минимальной нагрузке их нет, а более всего начиная с 30% нагрузки.

Есть мнение, что зависит от производителя или от партии, потому кто сталкивался - если не лень - поделитесь информацией.

PS Это точно не насыщение трансформатора явилось первичной причиной - запас примерно треть до насыщения в начале глюков. И не трассировка- все требования выполнены. И не лишняя нагрузка на выход микросхемы - развязано транзисторным драйвером, отделено резистором.
PPS Когда полностью включается обратная связь - глюки пропадают. Совсем. То есть сбоит только когда ей позволено самой себя выключать в конце такта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Sep 8 2008, 18:50
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



У меня опыта нету - я с ней не работал. Но вот теперь собираюсь, и мне интересно.
Когда она глючит - когда токовое ограничение не работает - т. е., ток не доходит до порога?
Или когда усилитель ошибки не снижает порог токовому компаратору, а ограничиловка работает по 1 В - макс. выход усилителя ошибки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 8 2008, 19:26
Сообщение #11





Guests






Получилась дополнительная информация. За день. Сегодняшний.

Лучше бы поискать нечто другое для работы, такое же стабильное, как 494. Но у 494 нету current mode, и это обидно.

Сбивается же 3844 тогда, когда импульс ей приходится заканчивать самой. То есть не сработало ограничените тока. Усилитель не важно, в каком положении - у меня стоял и в половине (1 со 2 закорочены, порог по току ~0.5V ), и полностью закрытый (когда выходит на порог 1V по току)/ Дело в том, что причина сбоя - в самом выходном каскаде, то есть, сам выход микросхемы наводит на выходные внутренние триггеры, в частности, делает иногда (с вероятностью, зависящей (!) от уровня и характера внешних помех(!) и от напряжения питания (!)), по видимому, двойное включение триггера, отвечающего за пропуск четных импульсов (скважность менее 50%, это как раз он).

Это лишь отчасти касается входных каскадов, типа усилителя ошибки. Так что в той стороне если все чисто - то и нечего улучшать.

А вот наводка с выхода очень интересная: вопреки утверждению из даташита о том, что надо беречься от большого импульсного тока по земляной ноге, кидать земли в одну точку и бла-бла-бла...
Получается иначе. Если выход НЕНАГРУЖЕН, то именно тогда сбои наиболее интенсивны. Потому что скорость нарастания на выходе такова, что и как раз вызывает сбои. Выход наводит помеху ПО НАПРЯЖЕНИЮ прямо на кристалл sad.gif Естественно, при условии, что микросхеме дали дойти до конца импульса. Если по дороге сработал current mode или специально пристроенный voltage mode - сбоев не возникает. Но если импульс закончил жизнь "естественным путем " - то можно лишь снижать частоту сбоев до малой, избежать их полностью пока не удалось. Кстати, навести на кристалл могут расположенные тесно по времени и расстоянию и внешние цепи... Так что с этой штукой надо бережно...

Утешение одно: Пока работает обратная связь, проблем нет (то есть их меньше, если все правильно делать - не будет вовсе).
Но обратная связь не должна доходить из-за перерегулирования до кратковременного отключения, потому что сразу сбои, насыщение сердечника и, как минимум - помехи и нежелательные звуки, как максимум - вылетание транзисторов. А, еще одно - цифровые вольтметры начинают черте что показывать как правило... Можно представить какие помехи. Это, кстати, предупреждение для тех, кто правильно настраивает ИП - то есть вначале без ОС проверяет функционирование. В этом режиме микросхема должна быть просто стабильным генератором, а хрен там.

Говорят, не у всех производителей этот эффект есть... Но кто его знает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 8 2008, 20:31
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 3 2008, 08:58) *
Флай, высоковольтник, 200В в 1000В. UC2844, цепи коррекции отключены, 2 нога сидит на земле. Сигнал ошибки подаю на 1 ногу. Почему при разомкнутой петле ОС ( от внешнего источника подаю на 1 ногу смещение) наблюдается нестабильность длительности импульсов?

Я с нею трошки знаком.
Если нестабильна тактовая или выход переключается хаотично, даже если на 4 ноге вроде все в порядке - ищите ошибку в разводке земли. Особенно, если это начинается при каком-то уровне мощности, а на холостом ходу все вроде работает.
Если схема с оптронной развязкой, то 2ногу землят, а сигнал ОС подают не на 1-ю, а на 3-ю ногу (с 8-й, например). 1-ю ногу в этом случае вообще удаляют.
Внутренний ОУ только вносит ошибки и задержки.
Если же ОС прямо по напряжению с выхода, то 2ногу надо не землить, а включать через делитель выход/земля. На 1-2 ноге должна стоять ОС внутреннего ОУ. Как правило, резистор и корректирующая емкость. Подавать ОС с выхода на 1ногу....ну, неверно это....
Если флай рассчитан на 200 вольт, то испытывать его на 20 не получится. Включайте сразу на 200 через токоограничитель, если есть страх спалить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Sep 9 2008, 04:36
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



настраивал 4 разных устройства на 2843,44 от макетов до опытных. Ни разу не встречал "глюков" микрухи - отлично работает, четко в соотвествие с заявленным в datasheet. Когда настраивал в первые было что-то похожее, но установка timing цепи и кондера по Vcc в упор на ногах в купе со спиртом решали все глюки на макетке. На нормальных платах все ОК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 9 2008, 06:11
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Я тоже не разу не встречал глюков не на 2844, не на 2804. Функционально они идентичны. Нестабильность длительности в этих микрухах проявляется при некорректно выбраных петлях ОС. Как дополнение, думаю для более стабильной работы можно попробовать заводить пилу на 3 вывод от генератора.
А по теме, просто у меня прошивал транс, визуально это было не видно и все. Поначалу я грешил на ОС поэтому тему и поднял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 9 2008, 06:59
Сообщение #15


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Sep 8 2008, 23:26) *
...Говорят, не у всех производителей этот эффект есть... Но кто его знает...

Похоже, настал психологический момент назвать производителя. smile.gif Могу предположить, что это или ST или On Semiconductor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 16:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016