Вопрос скорее теоретический, т.к. не относится к какой-то конкретной задаче. Просто мне интересно, реально ли на AVR сделать что-то вроде микрокомпьютера, чтоб можно было выполнять программы, записанные, скажем, во внешней EEPROM. Я знаю о возможности самопрограммирования, когда можно загружать программы с любого носителя в flash-память, а потом выполнять. Но меня смущает ограниченность циклов перезаписи - всего 1000. Ни у кого нет мыслей по этому поводу?

2 TarasG - одна мысля - для отладки вам 1000 вроде бы хватит или 2е возьмёте , а потом то всё равно пустите изделие, а считывать EEPROM можно много раз

Я знаю как минимум два способа.
1. Взять FPSLIC (атмеловский чип с AVR+FPGA в одном флаконе, программа лежит в ОЗУ) или ещё какой-то камень для USB (не помню название) с внешней памятью.
2. Написать интерпретатор и выполнять программу интерпретатором.

Это смахивает на контроллеры для автоматизации, у них подобное(или оно самое) реализовано через целевую платформу которая работает в контроллере, а пользовательские программы располагаются в еепром и оттуда выполняются, не вижу невозможности это реализовать и в АВР.
Есть же BASCOM, да и джава вроде для АВР тоже есть.

Выполнять программу из внешней памяти в AVR - нельзя. Но, её (программу) можно переписать из внешней памяти во flash, и уже потом выполнять. Ограничение на 1000 циклов - не такое уж и маленькое, ведь программа во внешней памяти, наверное, не часто будет обновляться. При смене программы 1 раз каждый день (что крайне редко встречается на практике) - ресурса хватит на 3 года. Можно проверять, что она (программа) уже записана во flash, и повторную запись не производить, таким образом ресурс будет тратиться только при смене программы во внешней памяти.

Если я не ошибаюсь, в нынешних ревизиях чипов, количество циклов записи во Flash - 10 000

Кстати у атмела есть апноут на хранение неких изменяющихся данных во flash, т.е. некое превращение внутреннего flash в еепром.

Вариант с виртуальной машиной, конечно, интересный. Но есть у него один существенный недостаток - потеря быстродействия
Даже 10000 циклов - мало, если предположить, что пользователь сам быдет устанавливать и запускать программы. Т.е. это может быть 100 запусков программ в день, т.е. всего 100 дней будет жить чип
FPSLIC - очень интересное решение. Я так понял, это at94 серия? Только вот интересно, сколько такое решение может стоить?


Кстати, это наиболее интересный вариант. Т.е. всё-таки есть AVRы, поддерживающие запуск программы из ОЗУ? Жаль, что названия не помните...

Зависит от задачи и от набора команд виртуальной машины. Если например нужно в основном считать плавающую арифметику, то потеря будет весьма незначительной. А если надо шевелить ножками - тогда да. Можете ещё почитать про Форт.
От 12 долларов. http://www.efo.ru/doc/Atmel/price.pl


Устарели, не рекомендуются для новых разработок.
AT43USB320A - Full speed USB microcontroller with a 12 MIPS AVR, 3 function endpoints, an embedded 4-port Hub and a UART. http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc1443.pdf
AT43USB355 - Full-speed USB microcontroller with a 12 MIPS AVR, 3 function endpoints, a 2-port Hub and 12-channel 10-bit ADC, PWM and 24 Kbytes of program SRAM or mask ROM.
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc2603.pdf
Можно еще тут покопаться:
http://www.atmel.com/dyn/products/devices.asp?family_id=688

Ну если есть такое большое желание поизвращаться - посмотрите сюда www.systemsemi.com на камень под названием M3000. Есть версии (причем, те, которые в QFP) с интерфейсом к внешней памяти программ.

Я имею ввиду например программную реализакию ядра AVR, позволяющую загружать и выполнять программы из внешних носителей, не перезаписывая flash. очевидно, что в таком случае производительность значительно упадёт, т.к. основная программа (эмулятор, зашитый в flash) сначала должна сначала распознать команду, и только потом выполнить её.

Да, это в принципе не так уж и много. Только вот у себя я что-то не могу их найти. Да и покупать его чисто ради "желания поизвращаться" как-то неохота Попробую я наверно "поизвращаться" с виртуальными машинами. Это по крайней мере не требует капиталовложений

В случае программной реализации какая разница, на каком ядре она выполняется? Запустите ее на PC и получите скорость выше реального кристалла. Если нужно отдельное устройство - поставьте микроконтроллер уровня ARM. Тот же SAM7S например. Цена того же порядка, что и AVR. Частота - 50 МГц. Или ещё какой-нибудь.

Собственно, вопрос то был не в смысле "как такое сделать?", а скорей "способны ли AVR на это?". И я имею ввиду не МК вообще, а именно AVR с их системой команд и главное средствами разработки.
Выводы можно сделать следующие:
1. AVR на это способны. Но только в FPSLIC исполнении.
2. AVR семейств mega, tiny и т.п. не подходят для такого рода задач.
3. Если что, смотреть надо в стороне не-AVR (например, ARM).
Спасибо за обсуждение.

Как альтернативу FPSLIC-у с аппаратным ядром AVR внутри (12$, сложно достать) можно рассмотреть еще вариант другой (нормальной, современной) FPGA с софтовым ядром AVR. Скажем младший из третьих циклонов имеет похожую цену, при этом достать намного проще, и помимо ядра AVR туда еще много чего влезет. XILINX также имеет подходящие FPGA по схожей цене. Ядро есть готовое, бесплатное на opencores-ах (там вроде код под ксайлинкс, для альтеры править придется)

Согласен, далеко не самое простое решение, для реализации придется вплотную знакомится с FPGA, но тоже ведь вариант.
Хотя я бы выбрал архитектуру, изначально работающую с внешней памятью программ. MCS51 или ARM или чтото еще.

Вобщем, примерно такой вывод я и сделал.