Ностальжи по Z80 и КР580ВМ80А. Самого иногда подмывает "помечтать" в эту сторону, только на базе современных МК. Увы, друг мой, легко и непринужденно не получиться!

Назаначение МК и микропроцессоров -- изначально разное. МК задуманы для девайсов, которые всю свою жизнь исполняют одну, жестко прошитую программу (примеры -- стиральная машина, микроволновка, клавиатура, мышь, программатор и т.д.). В таких устройствах нет необходимости по десять раз на дню менять функциональность. (Даже смешно представить, что стиральная машина будет работать по программе швейной машины.)

Сосвсем другое дело -- микропроцессоры! Эти универсальные "информационные мясорубки" -- они предназначены для выполнения кода, который не имеет постоянства: сейчас вы запускаете Касперского, через минуту браузер, а через полчаса компилятор. Все проги храняться отдельно, на дополнительном устройстве (на винте), и по мере необходимости вы их подгружаете в оператвную память. Проц может опереться только BIOS, который постоянно "прописан" рядом с ним и практически не меняется. Все остальное -- не постоянно и загружается из вне.

Я не очень большой спец в ассортименте современных МК и процов. Я интенсивно использую только некоторые конкретные типы, и всё! Я вполне допускаю, что должны существовать какие-нибудь универсальные контроллеры, типа легендарного Z80. Но я о них либо на слышал, либо слышал, но не отметил для себя.

Попробуйте посмотреть на AT91SAM7S256. У него внутренней оперативы достаточно много (больше, чем у других МК) для "поиграться". Если очень так хочется сделать что-то типа РК86, попробуйте разместить во флеше МК ядро (а ля-БИОС, монитор -- не важно, как оно называется -- т.е. набор подпрограмм, функций для работы с железом), а многие количества программ уж подгружайте в оперативу по мере необходимости. Таким образом, у вас будет персональный микрокомпьютер.

Да, чуть совсем не забыл, Интел-то ведь никто не отменял! Вот тут у меня под рукими лежит ПроСофтовский каталог, там предлагают микроконтроллеры фирмы RDC, говорят, что ядро x86. Попробуйте погуглить по слову "R8610" -- может быть это то, что вы ищите?

Столько много слов, а исчерпывающий ответ уже был дан выше. Причем "изначальное назначение" (не иначе, как записанное в первых скрижалях Моисея ) здесь совсем не причем.

Правильно заметили. Тема создавалась как раз для "помечтать" в эту сторону. Зато в результате я узнал про сущестоввание многих вещей.

Это, пожалуй, главный ответ.

Спасибо, TarasG!

Вы вернули меня к жизни

Взгляните здесь, возможно будет интересно.
http://www.mcu-cpld.narod.ru/Altera/AVR_CPU_Core.html

Вопрос не совсем сюда (рядом есть раздел ARM), но как-то неохота создавать новую тему, тем более, что вопрос напрямую касается этой темы. Позволяет ли, скажем, AT91SAM7S32 выполнять программу не из flash? Стоит он совсем не дорого и неплохо подошел бы для "извращений"

Да. Из внутреннего ОЗУ.
При программировании в IAR EWARM читать про __ramfunc.
На S32 не проверял, а вот на S64 и S256 проверил лично.

Неверный . Ни в коем случае не пользуйте AT91SAM7S32 - он рожден по Вашей логике для чего-то совсем другого . И 51 тоже не пользуйте. Вообще НИКОГДА вообще не пользуйте неймановских контроллеров - они вообще не контроллеры! - годятся только "Касперского запускать"...

Если вы заглянете на сайт Atmel в соответствующий раздел, то найдёте кучу процессоров подходящих для "данных извращений", причём как раз SAM7S разрабатывался для других извращений. Кроме того есть AP7000 для данных извращений с архитектурой AVR32. Большое количество соответствующих процов у NXP, TI, Samsung, siemens, Mitsubishi и т.д.

Но идея всё равно находится в плоскости ностальжи и практического смысла не имеет. Как правило процы с внешней памятью расчитаны на современные условия и требования. То есть разрядность - 32, объём памяти - несколько мегабайт, частоты запредельные. Соответственно цокалёвка BGA, часто прямой выход на графический дисплей и даже монитор. Плата к такому изделию требует грамотной разводки. STK к такому процу стоит 300-500$. Как правило уже в STK имеется Linux.

При таких раскладах городить свой монитор, а ля синклер, - уже не катит, а делать прогу из-под линукса, типа для души - так возьми комп, за теже деньги - установи линукс и ваяй.


Короче - ну забыть уже надо синклер. Забыть! Да уже и FlashBack вместе с DOOM2 выглядит как то угловато, я уже не говорю про AnotherWorld или KB.

В любом МК есть микропроцессор. А так же ПЗУ, ОЗУ, переферия(если компьютерными терминами то CPU+HDD+RAM+MB)... Вобщем МК понятие шире чем микропроцессор.

А в целом про такие извращения: забыли такую штуку как самомодифицирующийся код. Например при защите могла бы пригодится...

Люкс! Поставьте себе в подпись Покажите на картинке в даташите на любой AVR, PIC, ARM - где у него там внутри микропроцессор? Также покажите словарь, в котором ПЗУ (ROM, read-only memory) переводится как HDD (hard disk drive) == НЖМД (накопитель на жестких магнитных дисках)? Я буду этот словарь обходить подальше. Еще MB = периферия очень позабавило

Да это и так все понятно! Не цепляетесь к деталям.

Железка не имеет коммерческого назначения. Это как рыбок разводить в трехлитровой банке -- чисто для души. Не для выгоды, не для бизнеса.

Иногда бывает, хочется что-нибудь сделать такое-эдакое. Просто так. Просто что-нибудь забавано- бесполезное. Которое не тащит за собой груз ответственности перед заказчиком, не давит сроками. За невыполнение которого не лишат премии. Которое можно просто оставить на полпути (процесса разработки, изготовления), когда просто надоест, и за это ничего не будет. Этот бесполезный акт называется просто -- "отдушина".

Почему именно аналог РК-86, Синклера? Да потому что упоминание этих вещей вызывают стойкую положительную эмоцию. Хочется повторить их на бис, но на современной базе. Разве ни у кого, из присутствующих здесь, таких бредовых желаний ни разу не появлялось? Человек в душе художник, а вы гасите его душевные порывы? Зачем? Либо помогите, либо не мешайте.

В этой жизни мало что имеет какой-нибудь смысл. Какая разница чем заниматься, когда есть время и есть возможности.

2 zhevak.

Да мы не гасим. Просто это действительно "заглохнет на полпути", а то и в начале.

А вот "какая разница чем заниматься" тут мы не согласны. По крайней мере я не согласен. Самое дорогое - это свободное время и свобода выбора. В определённом возрасте это особенно остро ощущаешь. Поэтому мы просто предлагаем переключиться с одной задачи для души на другую. Если есть порыв души, свободное время и желание. Но боже упаси - чисто советуем, а не настаиваем. Выбор в любом случае за автором.

А то начинает выстраиваться цепочка.
1) Так AVR не подходит. Найболее подходящий ARM7/9/11.
2) Так ARM7 с внешней памятью только в BGA + многослойка.
3) Если брать BGA, то уж лучше ARM9. Мегагерцев поболее
4) Надо как-то дисплей присобачить.
5) Так всё получилось. И Линукс работает. Не напомните зачем это всё я собирал?

Это я шутя очерчиваю основные вехи.

Ой. Зачем так резко. ARM7 в нормальных корпусах с их 50-72 MHz и только с памятью на внешней шине совершенно нормальны.

Можно я покажу? ;>
Открываем любой даташит на МК с ARM ядром, идем в раздел Block Diagram
и первое что там видим -
ARMXXXX Processor - вот он микропроцессор.
далее от него идет Local Bus к которой подрублен контроллер памяти и мост APB.
ну и т.д.


Дык было сказано в переносном смысле.
HDD / Flash накопители почти одно и тоже и логика работы практически одинаковая - секторная.
Флеш на МК тоже секторный (в части записи) так что не вижу никакого повода для иронии.

Сравнение на мой взгляд было удачным.