| |
|
  |
 инструментальные усилители, Texas Instruments |
|
|
|
|
 Jun 8 2008, 16:08
|
тут может быть ваша реклама
Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280
|
Цитата(Stanislav @ Jun 7 2008, 22:38)  А как будет подключаться аппарат к тушке клиента? По трёхточечной схеме, или ещё как? Трехточечная схема это для одного отведения только. У меня больше отведений, в итоге получается один общий электрод и 4 сигнальных. Имея 4 сигнальных подаем их на 3 каскада, в итоге получается 4 разности. Коороче говоря, если рассматривать одно отведение, то да трехточечная. Цитата(Stanislav @ Jun 7 2008, 22:38) Задайтесь, для начала, требуемой частотной полосой сигнала. Насколько я знаю, верх диапазона ЭКГ составляет величину около 100 Гц, а низ - порядка 0,1 Гц. Так что, по-моему, проблем здесь быть не должно. Во всяком случае, более медленные процессы электрической активности сердца уместно мониторить только у жмуров. По ГОСТу постоянная времени не менее 3.2 с  и до... 150 Гц где-то да. Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 17:51) Пардон, пропустил про столь низкое однополярное питание... Как-то и не думал, что оно надо там Кстати, зачем так низко питать аналоговый фронт-енд в ЭКГ/ЭЭГ и пр.? При +300 мВ на одном электроде и - 300 мВ на другом усиление первого каскада не превысит 5 с учетом раил-то-раил 3 В. Из-за такого усиления теряем в шуме, приведенному ко входу и CMRR для ЭЭГ и ЭКГ высокого разрешения почти катастрофически и чем меньше напряжение питания входа, тем геморройней защита от дефибриллятора. И фронтенд легче "захлопывается" входным синфазным больше/меньше питания... А есть ли хоть какие-то плюсы в питании фронтенда "+3В" ?  Лёгкость согласования с трёхвольтовым однополярным АЦП не предлагать. Поиски супер-инструментальных напоминает мне коммунистов - сначала виртуозно создаём проблемы на ровном месте, потом их героически преодолеваем  Да собственно я исходил из того, что так будет проще схемотехнически  Не надо получать дополнительные +-5В, ну и согласование с АЦП. Понятно что с точки зрения шумов и КОСС это хуже. Супер пупер ИУ я не искал, просто привык работать с ТИ. А что есть мнение, что ничего не получится с таким питанием и Ку первого каскада? Цитата(zzzzzzzz @ Jun 8 2008, 19:10) Наверное, человек захотел прямо в точке измерения собрать усилок с литиевой 3В батарейкой? Внешние провода тогда пофиг какие. Или даже их не будет. В принципе, мысль.
Тогда надо просто поискать буфер со страшным входным сопротивлением и низким шумом (может, просто истокоый повторитель без электрической ES-защиты?). После него - любой ИУ, второй вход которого подключается к RightLeg (низкоомная цепь). Выгода - в отсутствии супер-изолированных и экранированных проводов. Нет не так, хотя такие ЭКГ провода существуют. Со встроенной защитой в том числе.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2008, 16:31
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата Да собственно я исходил из того, что так будет проще схемотехнически Не надо получать дополнительные +- А я и не говорил, что надо двухполярное питание всенепременно. Неплохо получается и с однополярным, но только повыше 3 вольт. К АЦП можно потом просто смасштабировать резистивным делителем/лями. Вы собираетесь фильтровать мозгами (ЦОС) или всё CMRR только в аналоге должно быть реализовано? Цитата А что есть мнение, что ничего не получится с таким питанием и Ку первого каскада? Да просто сложнее это, имхо. В т.ч. по доставабельности техасцев, как оказалось... Вот, попалось недавно. Никаких наворотов, галимые tl062. Много, правда. 
ecg_310a.pdf ( 105.81 килобайт )
Кол-во скачиваний: 230 Там же гляньте по отведениям, если определились уже с грудными П.С. Я на предыдущей страницее статеечку из Analog Dialogue добавил, посмотрите, если не видели. Еще есть бумажная книжка AD про применение ОУ - там тоже хорошо. И для zzzzzzzz, кажется, что-то есть
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2008, 16:44
|
тут может быть ваша реклама
Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280
|
Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 20:03) Вот тоже на батарейке, стр. 10-14
[attachment=21837:attachment] видел уже давно, в русском переводе в частности. По сути все схемы в инете что я видел ничем принципиальным друг от друга не отличаются. Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 20:31) А я и не говорил, что надо двухполярное питание всенепременно. Неплохо получается и с однополярным, но только повыше 3 вольт. К АЦП можно потом просто смасштабировать резистивным делителем/лями. Вы собираетесь фильтровать мозгами (ЦОС) или всё CMRR только в аналоге должно быть реализовано? Да просто сложнее это, имхо. В т.ч. по доставабельности техасцев, как оказалось... Повыше 3 В... ну посмотрю, впринципе у меня возможно наверное изменение схемотехники относительно малой кровью, чтоб к +5 перейти. Фильтровать собираюсь в МК. ФНЧ + режектор на 50 Гц. Но впринципе я же вправе расчитывать на подавление CMRR и во фронтенде тоже, хотя бы частично, за счет ИУ. Предполаггается еще и ФНЧ второго порядка во втором каскаде усилителя на частоту где то 200Гц. Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 20:31) Вот, попалось недавно. Никаких наворотов, галимые tl062. Много, правда.
ecg_310a.pdf ( 105.81 килобайт )
Кол-во скачиваний: 230 Там же гляньте по отведениям, если определились уже с грудными П.С. Я на предыдущей страницее статеечку из Analog Dialogue добавил, посмотрите, если не видели. Еще есть бумажная книжка AD про применение ОУ - там тоже хорошо. И для zzzzzzzz, кажется, что-то есть да да видел.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2008, 19:02
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(jorikdima @ Jun 8 2008, 20:08) А что есть мнение, что ничего не получится с таким питанием и Ку первого каскада?.. Отношение С/Ш для слабых сигналов прикиньте, и сравните с желаемым. При 30мкВ полезного сигнала рассмотреть что-либо будет довольно трудно... У AD8224, выбранного ув. zzzzzzzz, шумы будут гораздо меньше. Цитата(jorikdima @ Jun 8 2008, 20:08) По ГОСТу постоянная времени не менее 3.2 с и до... 150 Гц где-то да. Ну, тогда постоянку можно отбросить. Только конструкции фильтра нужно уделить самое пристальное внимание: дифференцирующие RC-цепочки на каждом входе ИУ могут оказаться плохим решением (при неодинаковости их параметров может сильно уменьшится КОСС).
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2008, 19:29
|
тут может быть ваша реклама
Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280
|
Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 23:22) Лучше сделать фронтенд прозрачным для постоянки, а стабилизацию нулевой линии делать в МК.
Это позволяет сравнительно несложно сделать контроль наличия и сопротивления контакта электрода с тушкой Я вот тоже думал сделать ФНЧ с очень узкой полосой в МК. И через ЦАП затем выводить нужное постоянное значение для ИУ для поддержания средней точки на должном уровне. Но в итоге решил сделать интегратор в цепи с выхода ИУ на его вход REF. Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 23:27) Да и на 512 выб./сек надо ориентироваться - стандарт, однако, буржуинский. Как звать - не помню, но оптимизирован для передачи по инету/на носителях. Так что, если им. тов Холтера - лучше сразу заложить возможность... именно такую и закладываю. Хотя планирую сделать переменной по выбору.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2008, 19:41
|
Техногипнолог
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126
|
Цитата по ГОСТу напряжение собственных шумов
Надо делать лучше ГОСТа 19687-89 раза в два-три. Старый он дюже Цитата Но в итоге решил сделать интегратор в цепи с выхода ИУ на его вход REF. Ага, еще на одном ОУ, небось Цитата Я вот тоже думал сделать ФНЧ с очень узкой полосой в МК. Я в данном случае про ненужность ФВЧ/разделительного конденсатора имел ввиду, говоря про прозрачность фронтенда по DC
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 8 2008, 20:52
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(maximiz @ Jun 9 2008, 00:33) Зачем? Я так понял, чтобы погрешность измерения и шумы уменьшить. Сигнал-то может быть и 30 мкВ, без хорошего усиления такой оцифровать тяжко. Цитата(jorikdima @ Jun 8 2008, 23:24) по ГОСТу напряжение собственных шумов, приведенных ко входу допускается до 20 мкВ. Я правильно вообще понимаю, что это допустимая сигма шума? или 3 сигма?  Среднеквадратичное значение. Сталыть, сигма. Однако, если, следуя совету maximiz, делать раза в 2-3 получше, при малом усилении на INA шумы в 7-10 мкВ, по-моему, не получатся, тогда как у AD8224 он ещё будут приемлемыми... Сопротивление "источника сигнала", кстати, в каких пределах может меняться?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
