Собственно вопрос где достать?
Интересуют INA327 или INA338 прежде всего. Ну или INA326/INA337.
Вообще когда в разработку закладывал упустил из виду, что проблемма их достать в Питере. Привезти то все готовы, но только партию от.... штук. А мне бы с десяток бы.
Ну почему у нас в России купить можно только самое распространенное и простое? Полно от АД усилителей, но все какие то древние, либо в ДИП либо в СОИК корпусах. Как найдешь что т оприличное (не только ОУ), залезешь на efind.ru и здрасте-приехали, нету такого.
И вообще, я что какие то редкие ИУ использую??? Какие ИУ и обычные ОУ вообще народ использует, так чтоб купить можно было. Ну только не в ДИП корпусах плиз.
спасибо

Недавно старательно выбирал. Остановился на AD8224. Прелесть.
Заказал в Аргуссофте 5 шт. Через месяц получил. Без проблем. Приехал и забрал. Уже 2 месяца не могу взяться за проект, валяются. Сейчас соберу волю в кулак, и запаяю....

Я вот как то волею судьбы с ТИ связался. Компоненты то у них классные, сравнивая периодически с АД делаю вывод что ТИ лучше по параметрам, но дороже обычно. Сайт у ТИ удобнее

Дык для покупки единичных экземпляров варианты есть. Их несколько.
- Купить в международных "посылторгах" типа Mouser, Digi-Key и т.п.
- Заказать бесплатные сэмплы у производителя.
- Купить сэмплы у него же.
- Обратиться к официальному дилеру в России, типа Компела, с предварительным заказом под конкретный проект.
Естественно при покупке единичных экземпляров цены будут существенно отличаться от тех, что указаны у производителя за килоюнит.

1. за отправку берут нереальные деньги
2. сэмплы заказывал много раз. Мне уже из ТИ звонили даже Но заказчик потом будет как покупать? Ему ведь тоже потом не тысячами закупаться и надо сделать так, что проблем с доставабельностью у него не было потом. Нужны места где готовы продать пару десятков.
3. Компел сказал, что слишком мало береш, ради тебя никто отгружать не будет. То что было у них на складе купил. А того чего не было... В сканти рус вообще не ответили на письмо, как и в некоторых других организациях.

Ну дык а почему же вы сразу это не написали? Я бы и распинаться, как перед новичком, не стал Ситуация-то банально-житейская. Продавцы проникаются вашим интересом либо там где маржа высокая, либо там где объемы большие. Ничего нового или странного в этом нет.
При маленьких объемах производства приходится ориентироваться на то, что широкодоступно в ущерб миниатюризации и современности схемотехнических решений, либо закладывать высокую стоимость некоторых дефицитных комплектующих в конечную стоимость изделия. Это как в том тосте "про желание и возможность"

Извиняюсь за дурацкий вопрос.
А для каких целей будут использоваться ИУ? Ну, задачу опишите, хотя бы в общих словах.
Соббсно, вопрос технический, а не по поводу доставабельности - здесь помочь смогу вряд ли.
Дело в том, что могут быть ньюансы...

ИУ будут использоваться в качестве первого каскада усиления сигналов с электродов экг. Уровни там 0,3 - 5 мВ с возможной постоянной составляюще до +-300мВ. Коэффициент усиления несколько единиц. Далее будет второй каскад усиления в пару сотен раз и на АЦП. Могу подробнее, если интересно.

Про нюансы с радостью услышал бы

У меня похожая задачка. Но не ЭКГ, а измерение биопотенциалов, постоянки на высоком выходном сопротивлении. Основные нюансы предполагаю в проводах - требуется супер-изоляция и экранировка. И корпус металлический маленький. А сама схемка довольно проста - ДУ плюс ФНЧ. Выход - на покупной цифровой вольтметр, чтобы с гальванической развязкой не связываться. Надо помогать биологическим исследованиям .

Я в года 3 назад сделал для подобных целей изолирующий- Ку= 1-1000, Uпр=3кВ мин. Боюсь, без изоляции медики не подпустят.

Таки можете соберать ИУ на 3-х отдельных, хороших ОУ.

места нет, да и к чему, если есть ИУ собственно. Эх... в который раз смотришь, отличная микросхема... а не достать! Наша-раша.

Вот только резисторов бы еще найти с соответсвующим уровнем согласования.

Я бы сделал основное усиление именно в первом каскаде, на ИУ. При малом усилении ИУ КОСС тракта получится небольшим, а шумы, наоборот, большими. Последнее связано с абсолютной величиной резистора, задающего усиление: высокоомные резисторы сильно шумят, а низкоомные ставить в такие ИУ при малом Ку нельзя. Поэтому, могу рекомендовать сделать усиление первого каскада в районе 100-1000, благо сигналы в Вашем случае низкочастотные.
Диапазон входных синфазных напряжений при этом не изменится, если склероз не изменяет.

Я про это думал. Но проблема (как мне кажется) в том, что на входе допускается постоянная составляющая до 300 мВ. Питание однополярное 0-3В, при этом входные сигналы "поднимаются" на 1.25 В, чтоб попасть во входной диапазон ИУ (он RRIO). Если постоянная составляющая 300 мВ будет усиливаться более чем в 2-3 раза, то на выходе ИУ она будет превышать +-Uпит.

Общее усиление требуется около 500.

ЗЫ С диапасоном я ошибся немного 0,03- 5 мВ

А зачем ей усиливаться в 2-3 раза?
Ксф от усиления ИУ теоретически зависеть не должен. Практически он также зависит очень слабо.
Тем более. Шумы замучат при малом усилении как пить дать.

Ну как??? А куда же она денется? Разность потенциалов на входе усиливается, независимо от того постоянный это сигнал или нет.

А-а, понятно. Я почему-то подумал о синфазной составляющей.
Отфильтровать постоянку нельзя?
Если нет, я бы, пожалуй, посмотрел в сторону ИУ на трёх операх. КОСС, конечно, получится меньшим, зато и шумы можно сделать гораздо меньшими при использовании низкоомных резисторов.
Для получения большого КОСС нужно использовать прецизионные резисторные сборки. Я пользую Susumu.

С синфазной составляющей тоже бороться не слабо надо. 100 дБ подавление требуемое. Одним ИУ этого практически не сделать (как мне представляется), поэтому синфазная составляющая инвертируется и подается обратно в человека в противофазе.

Отфильтровать... а почему может быть нельзя отфильтровать постоянку, например? Я пока вопросом на вопрос отвечу

Ну прецизионные резисторы с 0,1% не редкость, и потом, можно взять сборку как правильно написал
Stanislav

И с ними можно достичь хотя бы 80 дБ (а лучше 100 дБ) КОСС? Сомнительно даже в случае со сборкой. А при меньшем КОСС усилитель как-то не очень инструментальный, во всяком случае с интегральными его сравнивать уже хочется.

Я имел в виду "ручной" мультиметр. Никакой сети - не надо развязки. Питание коробочки тоже от батарейки.
У меня требуется мерить (0.1-50) mV. Причем, наиболее интересен диапазон (1-10)мВ. Питание 6В. Поэтому первый каскад К=100 сразу, всего 15 мкВ шума на выходе. Второй - ФНЧ 10Гц, К=~1. Ну, может буфер на выход поставлю. Хотя, зачем?

У меня тоже большие сомнения. Не хочется с подбором резисторов заморачиваться, когда есть прекрасная ЭБ.

Около 80 дБ получить со сборкой можно - к примеру, при 0,1% абсолютной точности резисторы в ней имеют практически одинаковый ТКС и хороший тепловой контакт друг с другом, так как расположены на одном субстрате, и сделаны по одинаковой технологии. Tracking Ratio (относительный ТКС) для них составляет менее 0,01%. Однако, ручная подстройка одного из плечей ДУ всё же потребуется.
Насчёт 100 дБ в широком температурном диапазоне - сомнительно, конечно. Правда, есть сборки и с лучшим, чем 0,01%, относительным ТКС. А если речь идёт об узком температурном диапазоне - то без проблем.

А как будет подключаться аппарат к тушке клиента? По трёхточечной схеме, или ещё как?

Задайтесь, для начала, требуемой частотной полосой сигнала. Насколько я знаю, верх диапазона ЭКГ составляет величину около 100 Гц, а низ - порядка 0,1 Гц. Так что, по-моему, проблем здесь быть не должно. Во всяком случае, более медленные процессы электрической активности сердца уместно мониторить только у жмуров.

В каком диапазоне частот?

От меня хотят постоянку только, до 10 Гц я выбрал из соображений визуального контроля на мультиметре. Статические биопотенциалы. Проблема лишь в том, что внутреннее сопротивление "источников тока" может быть многие Гигаомы. Поэтому и ИУ с входным сопротивлением 10ТОм и высоким КОСС. Да еще надо будет RF-фильтрик с нулевыми утечками по входу, похоже, пристраивать. Для постоянки это не критично, но может негативно влиять на точность работы ИУ (из-за неизбежно присутствующих нелинейных цепей заряда-разряда паразитных емкостей во входных цепях ИУ) и огромных сопротивлений источников напряжений.

Понятно.
Кондёры поискать придётся. Лучше выводные - у SMD утечки больше. Плёнка хорошая (PPS), или даже слюда. Может, ещё ВЧ керамика подойдёт...
Технология монтажа усилка с выдающимся входным сопротивлением недавно обсуждалась здесь .
Выбор ИУ, по-моему, не плох. TI по шумам будут гораздо хуже.
Однако, для "многих Гигаомов" входные токи такого дивайса могут оказаться великоваты. Не забывайте, что они имеют тенденцию сильно меняться с температурой (экспоненциальная зависимость). Так что перед каждым измерением калибровка может понадобиться, осуществить которую не так-то просто...

jorikdima, а зачем Вам эксклюзив? AD620 за глаза достаточно

AD620 (а также AD8221, AD8224) не будут работать при однополярном питании 3 В.

Пардон, пропустил про столь низкое однополярное питание... Как-то и не думал, что оно надо там

Кстати, зачем так низко питать аналоговый фронт-енд в ЭКГ/ЭЭГ и пр.?

При +300 мВ на одном электроде и - 300 мВ на другом усиление первого каскада не превысит 5 с учетом раил-то-раил 3 В.

Из-за такого усиления теряем в шуме, приведенному ко входу и CMRR для ЭЭГ и ЭКГ высокого разрешения почти катастрофически и чем меньше напряжение питания входа, тем геморройней защита от дефибриллятора. И фронтенд легче "захлопывается" входным синфазным больше/меньше питания...

А есть ли хоть какие-то плюсы в питании фронтенда "+3В" ? Лёгкость согласования с трёхвольтовым однополярным АЦП не предлагать.

Поиски супер-инструментальных напоминает мне коммунистов - сначала виртуозно создаём проблемы на ровном месте, потом их героически преодолеваем

Наверное, человек захотел прямо в точке измерения собрать усилок с литиевой 3В батарейкой? Внешние провода тогда пофиг какие. Или даже их не будет. В принципе, мысль.
Тогда надо просто поискать буфер со страшным входным сопротивлением и низким шумом (может, просто истокоый повторитель без электрической ES-защиты?). После него - любой ИУ, второй вход которого подключается к RightLeg (низкоомная цепь). Выгода - в отсутствии супер-изолированных и экранированных проводов.

Чиво, рядом с миокардом прям?



Вот тоже на батарейке, стр. 10-14

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так глубоко я и не помышлял ! На коже, само собой.

Трехточечная схема это для одного отведения только. У меня больше отведений, в итоге получается один общий электрод и 4 сигнальных. Имея 4 сигнальных подаем их на 3 каскада, в итоге получается 4 разности. Коороче говоря, если рассматривать одно отведение, то да трехточечная.

По ГОСТу постоянная времени не менее 3.2 с и до... 150 Гц где-то да.



Да собственно я исходил из того, что так будет проще схемотехнически Не надо получать дополнительные +-5В, ну и согласование с АЦП. Понятно что с точки зрения шумов и КОСС это хуже.
Супер пупер ИУ я не искал, просто привык работать с ТИ.
А что есть мнение, что ничего не получится с таким питанием и Ку первого каскада?


Нет не так, хотя такие ЭКГ провода существуют. Со встроенной защитой в том числе.

А я и не говорил, что надо двухполярное питание всенепременно.

Неплохо получается и с однополярным, но только повыше 3 вольт.
К АЦП можно потом просто смасштабировать резистивным делителем/лями.



Вы собираетесь фильтровать мозгами (ЦОС) или всё CMRR только в аналоге должно быть реализовано?




Да просто сложнее это, имхо. В т.ч. по доставабельности техасцев, как оказалось...

Вот, попалось недавно. Никаких наворотов, галимые tl062. Много, правда. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Там же гляньте по отведениям, если определились уже с грудными


П.С. Я на предыдущей страницее статеечку из Analog Dialogue добавил, посмотрите, если не видели. Еще есть бумажная книжка AD про применение ОУ - там тоже хорошо. И для zzzzzzzz, кажется, что-то есть

видел уже давно, в русском переводе в частности. По сути все схемы в инете что я видел ничем принципиальным друг от друга не отличаются.



Повыше 3 В... ну посмотрю, впринципе у меня возможно наверное изменение схемотехники относительно малой кровью, чтоб к +5 перейти.
Фильтровать собираюсь в МК. ФНЧ + режектор на 50 Гц. Но впринципе я же вправе расчитывать на подавление CMRR и во фронтенде тоже, хотя бы частично, за счет ИУ.
Предполаггается еще и ФНЧ второго порядка во втором каскаде усилителя на частоту где то 200Гц.


да да видел.

Отношение С/Ш для слабых сигналов прикиньте, и сравните с желаемым. При 30мкВ полезного сигнала рассмотреть что-либо будет довольно трудно...
У AD8224, выбранного ув. zzzzzzzz, шумы будут гораздо меньше.

Ну, тогда постоянку можно отбросить. Только конструкции фильтра нужно уделить самое пристальное внимание: дифференцирующие RC-цепочки на каждом входе ИУ могут оказаться плохим решением (при неодинаковости их параметров может сильно уменьшится КОСС).

Лучше сделать фронтенд прозрачным для постоянки, а стабилизацию нулевой линии делать в МК.
Это позволяет сравнительно несложно сделать контроль наличия и сопротивления контакта электрода с тушкой

по ГОСТу напряжение собственных шумов, приведенных ко входу допускается до 20 мкВ.
Я правильно вообще понимаю, что это допустимая сигма шума? или 3 сигма?

Да и на 512 выб./сек надо ориентироваться - стандарт, однако, буржуинский. Как звать - не помню, но оптимизирован для передачи по инету/на носителях. Так что, если им. тов Холтера - лучше сразу заложить возможность...

Я вот тоже думал сделать ФНЧ с очень узкой полосой в МК. И через ЦАП затем выводить нужное постоянное значение для ИУ для поддержания средней точки на должном уровне. Но в итоге решил сделать интегратор в цепи с выхода ИУ на его вход REF.


именно такую и закладываю. Хотя планирую сделать переменной по выбору.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Надо делать лучше ГОСТа 19687-89 раза в два-три.
Старый он дюже




Ага, еще на одном ОУ, небось



Я в данном случае про ненужность ФВЧ/разделительного конденсатора имел ввиду, говоря про прозрачность фронтенда по DC

ага Вообще если использовать корпуса 4 в 1, то довольно компактно получится

не убирать постоянку после первого каскада ведь нельзя, ибо она во втором усилится в сотню другую раз и...
я думаю мы с Вами про одно и тоже, просто недопоняли.

Я не убирал- можно

Чего то я не понимаю. +300мВ на входе. Общий Ку сотни. Питание... ну пусть даже +-5В. Итого 300мВ*100=30В << +5В

Зачем?

Я так понял, чтобы погрешность измерения и шумы уменьшить. Сигнал-то может быть и 30 мкВ, без хорошего усиления такой оцифровать тяжко.

Среднеквадратичное значение. Сталыть, сигма. Однако, если, следуя совету maximiz, делать раза в 2-3 получше, при малом усилении на INA шумы в 7-10 мкВ, по-моему, не получатся, тогда как у AD8224 он ещё будут приемлемыми...
Сопротивление "источника сигнала", кстати, в каких пределах может меняться?

От сотен ом и "до забора" при полуотклеившемся и полувысохшем электроде . Впрочем, неполяризационными (на переменке, как положено) методами не мерил.

Реально спытывал ad7714 безникаких фронтендов вообще. Только PDA (нет проблем выставить усиление "на лету") и esd protect по входу и всё.
Отведение мониторное. Но и многоотведЁнные схемы имеют право на существование без привлечения труднодоставаемой инструментальной супервысокоточности.

Вот, блин! Не запатентовал нову-хаву. Дык опубликовал хоть





Про 30 мкВ я, честно говоря, "на основе анализа мирового ЭКГ-строения" понял так, что это скорее имели в виду минимальное напряжение, при котором аппарат должен дать отклик (хоть какой). Будем считать что это 1/3- 2/3 единицы младшего для аппаратов общего применения. Всё равно ничего не намерить при S=10 mm/mV - 30 мкВ это бред - 0,33 мм (надо оценивать по размеру на "выходе" - на ленте или экране).

Ну а потребные приведенные ко входу шумы Вы, Станислав, правильно оценили в 7-10 мкВ

Добавлено. Хотя усиление и разрешающая способность не помешают, конечно - иногда P (для P-Q) не достать иными способами, кроме как вогнав в ограничение R.

П.С. Вот ГОСТ про электроды, но в реале всё несколько печальнее по электрохим-ЭДС и сопротивлению съёма, особенно при длительном мониторинге тушки, не лежащей бревном - она потеет, хотя бы

Посмотрите ИУ AD8553.

Ежли "до забора", то надо выбирать ИУ с малыми токовыми шумами по входу, иначе будет существенным шум, ими обусловленный. В этом смысле AD опять здорово выигрывает у TI.

Единственных решений не бывает. Конечно, можно и так сделать.