реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> мощный простой умзч для магнитострикционного актуатора, 200-1000Гц, питание +/-24в, возможно мост
sclif
сообщение Jun 8 2008, 14:02
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 8-06-08
Пользователь №: 38 147



Разрабатываю схему для управления магнитострикционным актуатором, параметы:
-ток через обмотку до 5А (реально не более 3,5А),
-напряжение питания - +/-24В (внешнее, измениять нельзя),
-сигнал - синусоидальный,
-сопротивление обмотки постоянному току 3.8 Ома,
-диапазон рабочих частот - 200 - 1000Гц,

Необходимо придумать схему усилителя, не очень качественного, но очень надежного и дуракоустойчивого, т.к. предполагается чуть ли не круглосуточная работа этого устройства.
Усилитель должен быть простым необслуживаемым и надежным. Мощность получается около 100Вт. Допускается почти любой коэф. гармоник, интермод.искажения и т.п. Главное - простота и надежность.

Что сделано:
- УМЗЧ на ТДА7293 - хорошо, но мало мощности при таком питании. Мост нельзя - мало сопротивление нагрузки, для этих микросхем надо не меньше 8 Ом.
- мостовой УМЗЧ на 2хТДА2050+КТ818/819 (в оригинале 2030, но питание +/-24В!) - сильно разогреваются микрухи.
-Класс Д из Радио 2003№5 (К544УД2+IRF640/9540) - сильно греются управляющие биполярные транзюки и так же мала мощность.

Мои мысли - все таки мост (раз нужна мощность и нельзя поднять питание), Класс В, или лучше Д.
Но простых мостов на дискрете я не нашел (касается Д-класса). ИМС усилитель Д-класса вроде ТДА8924 - хорошо - но дорого и сложнодоступно в провинции. И в результате - сложность ремонта.
Попробовать что то старенькое и проверенное вроде усилка Агеева образца 1982 года (два в мост, как корректно сделать инверсию фазы? желательно на ОУ)
Гораздо привлекательнее Д-класс мостом на дискрете - реально?
Буду признателен за Ваши мысли и ссылки по этой теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 8 2008, 14:38
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sclif @ Jun 8 2008, 16:02) *
....
Гораздо привлекательнее Д-класс мостом на дискрете - реально?
Буду признателен за Ваши мысли и ссылки по этой теме.

А почему нет? А микросхемы TI на этот счёт смотрели? Не подходят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Jun 8 2008, 15:55
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



посмотрите схемы автомобильных услителей.
может готовое?
http://www.maplin.co.uk/Module.aspx?Module...467&C=20369
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sclif
сообщение Jun 9 2008, 05:59
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 8-06-08
Пользователь №: 38 147



Цитата(Herz @ Jun 8 2008, 18:08) *
А почему нет? А микросхемы TI на этот счёт смотрели? Не подходят?

нет, IT не смотрел - не знаю где. Да и будут ли они доступны в провинциию
IRS2092 тоже не плохо, но где ее найти.

По поводу радиоконструктора - дык там же заявленные 100ватт при питании в +/-40В! Был бы у меня такой источник - небыло бы вопросов - тот же усилок Ускова чудесно бы справился. А понизить питание до +/-24 (реально с транса 2x18V). Вряд-ли я прокачаю 100ватт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 9 2008, 07:07
Сообщение #5


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
А понизить питание до +/-24 (реально с транса 2x18V). Вряд-ли я прокачаю 100ватт.


Не прокачаете. Просядет питание. Рассчитывайте на +/- 19-20 вольт максимум.

Может быть, вместо моста применить повысительный трансформатор 1:1.5 с любым интегральным (или с довесом) УМЗЧ, обеспечивающим нужный ток с учетом Ктр?

А сделать усилитель можно на чём угодно, например, D-class на TL494 устроит по доставабельности в провинции? smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  subamp_d_tl494.pdf ( 20.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sclif
сообщение Jun 9 2008, 13:18
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 8-06-08
Пользователь №: 38 147



По большому счету усилитель тут и вовсе не нужен, можно применить некий импульный БП с задаваемой извне рабочей частотой преобразования. А после транса не выпрямлять переменку вообще, а подать на нагрузку. Или так я получу меандр?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 9 2008, 13:46
Сообщение #7


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(sclif @ Jun 9 2008, 17:18) *
По большому счету усилитель тут и вовсе не нужен, можно применить некий импульный БП с задаваемой извне рабочей частотой преобразования. А после транса не выпрямлять переменку вообще, а подать на нагрузку. Или так я получу меандр?



Магнитострикционный актуатор содержит индуктивность, наверное. Значит, будет почти синус, по типу устройств бесперебойного питания, формирующих синус. Или еще пример - частотный привод ac-motor.

Постоянка, в принципе, нужна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jun 9 2008, 14:08
Сообщение #8


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(maximiz @ Jun 9 2008, 16:46) *
Магнитострикционный актуатор содержит индуктивность, наверное. Значит, будет почти синус, по типу устройств бесперебойного питания, формирующих синус. Или еще пример - частотный привод ac-motor.

Постоянка, в принципе, нужна

Их любви к схемотехнике можно применить усилитель Х класса, со следящим питанием.
Интегральная реализация, но делалось и на дискрете.
Цитата
можно применить некий импульный БП с задаваемой извне рабочей частотой преобразования
Где-то так, только управляемым параметром является вых. напряжение.
Таким образом усилитель класса АВ, разница между вых сигналом и питанием ~ 3V.
На крайний случай можно использовать усилитель с двумя уровнями питания (12 и 24В), КПД 70% будет.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jun 9 2008, 14:20


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sclif
сообщение Jun 9 2008, 14:59
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 8-06-08
Пользователь №: 38 147



Частотный привод АС-мотора - близко к тому, чито нужно. Где найти простую схему.
Индуктивность да, безусловно есть. Пока испытываем этого монстра с помощью усилителя типа Амфитон. Вроде все работает, но надо окультурить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 9 2008, 20:31
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sclif @ Jun 9 2008, 16:59) *
Частотный привод АС-мотора - близко к тому, чито нужно. Где найти простую схему.
Индуктивность да, безусловно есть. Пока испытываем этого монстра с помощью усилителя типа Амфитон. Вроде все работает, но надо окультурить

Всё же Д-класс здесь, ИМХО, самое то. А какова индуктивность нагрузки приблизительно? Завтра попробую подыскать подходящую комплектацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jun 9 2008, 20:54
Сообщение #11


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(sclif @ Jun 8 2008, 18:02) *
Разрабатываю схему для управления магнитострикционным актуатором, параметы:
-ток через обмотку до 5А (реально не более 3,5А),
-напряжение питания - +/-24В (внешнее, измениять нельзя),
-сигнал - синусоидальный,
-сопротивление обмотки постоянному току 3.8 Ома,
-диапазон рабочих частот - 200 - 1000Гц,

Может вот это [attachment=21879:attachment] подойдет? Один канал про запас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sclif
сообщение Jun 9 2008, 21:24
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 8-06-08
Пользователь №: 38 147



Спасибо за активное участие, коллеги!
Я так думаю, что буду параллельно развивать два варианта, а там посмотрим.
Кстати - ограничение по питанию (до 48В) вызвано нормами эксплуатации в потенциально-взрывооопасной среде (вообще - то 36В, но согласились на 48, т.к. из 36 я вообще ничего не выжму, к тому же есть пара фирменных трансов 2х18В 2,5А)
Вариант первый: Д-класс, мост (мало питания) - это совсем для меня ново интересно и, к сожалению, неизвестно. Индуктивность завтра померяю точно (благо есть чем), сразу напишу.
Если верить паспорту 7.3mH
Вариант второй: В (АВ)-класс, так же мост и по тем же причинам.
Вот откопал схему знаменитого усилителя Агеева образца 1982 года (надо сказать, что сделанный более 10 лет назад, еще в студентческие годы, этот усилок пережил все тяготы эксплуатации в студетческом общежитии и по сей день работает у родителей как усилок для компьютера на советские S-30). И открывал я его только по просьбам коллег - посмотреть конструктив (никогда не ремонтировал). Я так понимаю, это класс В, чудесно, меня устраивает для описаных целей.
Вопрос - как два таких усилка включить мостом (никогда не делал мосты). В остальном доработки очевидны и несущественны - сдвоенный ОУ (4558, 358 ... лучшего не заслуживает), соответственно объедененное питание, коррекция резисторов под конкретное напряжение питания, выход на KU606/617 (есть и много). Один вопрос - как сделать мост?
Ну и класс Д остается актуальным по прежнему.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Amplifier_of_the_low_frequency.pdf ( 55.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 10 2008, 04:38
Сообщение #13


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Вопрос - как два таких усилка включить мостом



Вот так примерно. Может быть потребуется зачистить всю ООС. Если есть внутренняя схема тда-шки какой-нибудь - можно подглядеть smile.gif

Прикрепленное изображение


Остальное по датащиту (или схеме радиоконструктора) на тда2030


http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=64

В таком включении (съём сигнала для концов с питаний ОУ) разница между питанием и максимально достижимым выходным напряжением будет существенно меньше 3 В

А, вообще-то, может быть можно заказать актуатор с другими параметрами катушки или банально отмотать/перемотать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 10 2008, 05:32
Сообщение #14


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Кстати - ограничение по питанию (до 48В) вызвано нормами эксплуатации в потенциально-взрывооопасной среде (вообще - то 36В, но согласились на 48...


Это, простите, в какой способ обеспечения взрывозащиты вы целитесь? Оболочка? Или искробезопасная цепь? Если первое - ограничение надумано, если второе - уже мимо, для таких напряжений с оммической цепью воспламеняющие токи порядка 100...300мА в зависимости от смеси.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sclif
сообщение Jun 10 2008, 05:47
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 8-06-08
Пользователь №: 38 147



Взрывобезопасность обеспечивается подпором воздуха в шкафу с электрооборудованием.
Может еще чем, это к делу не относится, мне сказали НИЗЗЯ, я согласился. Не "элетронщицкое" это дело разбираться почему именно так написано в тех-задании.
Вопрос к maxsimus - спасибо за чертеж, но если можно - уточните что Вы нарисовали в районе инверсного входа ОУ (резистор закорочен проводом, он не надо?). Далее: в таком виде усилок превращается в аналог ТДА2030 на дискрете и далее по приведенной ниже схеме (например) мы два таких усилка объеденяем в мост?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01607 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016