реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> шум теперь помогает....
yorik7
сообщение Jun 6 2008, 09:00
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 21-02-08
Из: Воронеж
Пользователь №: 35 261



Частенько встречаются в интернете обрывистые заголовки и полунедописаные темы по использованию шумовых сигналах в радиолокации, медицине, и других приложениях. Подчеркну что имеется ввиду
применение не шумоподобных сигналов(ПСП), а самого обычного чистого широкополосного шума и его оптимальной обработки.
Опрос по теме кто что знает, соображения, литература, коментарии по этому поводу?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Jun 7 2008, 14:08
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



Если что найдеш то тоже выложи.

В свое время для спора сделал свертку шумового сигнала (генератор нормального шума из матлаба) нормально свернулся только боковики не очень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jun 9 2008, 12:50
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(yorik7 @ Jun 6 2008, 15:00) *
Частенько встречаются в интернете обрывистые заголовки и полунедописаные темы по использованию шумовых сигналах в радиолокации, медицине, и других приложениях. Подчеркну что имеется ввиду
применение не шумоподобных сигналов(ПСП), а самого обычного чистого широкополосного шума и его оптимальной обработки.
Опрос по теме кто что знает, соображения, литература, коментарии по этому поводу?!


слышал, применяют не сам шум, а его смесь с сигналам (мультипликативную и аддитивную) (точнее даже влияние шума на некий сигнал или сигнала на шум как хотите) для извлечения информации из этой смеси.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jun 10 2008, 16:59
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(shf_05 @ Jun 9 2008, 16:50) *
слышал, применяют не сам шум, а его смесь с сигналам (мультипликативную и аддитивную) (точнее даже влияние шума на некий сигнал или сигнала на шум как хотите) для извлечения информации из этой смеси.


Помниться, меня удивило в задаче о связанных генераторах накачка шумом оказывалась эффективнее чем накачка чистым синусом. Подробности надо искать.

Еще попадалось описание сверхширокополосной связи на мощностях ниже уровня шума. То есть невозможно зафиксировать сам факт передачи. Фишка в том, что используется апприорная информация о сигнале похороненом в шуме и долго собирается статистика с сигнал+шум. Вроде, довольно простая идея.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Jun 10 2008, 18:28
Сообщение #5


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Цитата(yorik7 @ Jun 6 2008, 12:00) *
Частенько встречаются в интернете обрывистые заголовки и полунедописаные темы по использованию шумовых сигналах в радиолокации, медицине, и других приложениях. Подчеркну что имеется ввиду
применение не шумоподобных сигналов(ПСП), а самого обычного чистого широкополосного шума и его оптимальной обработки.
Опрос по теме кто что знает, соображения, литература, коментарии по этому поводу?!

вот можно попопробовать по этим ссылкам походить:
http://www.cplire.ru/win/InformChaosLab/papers/papers.htm
Как то они хаотически между собой связаны :-) :
http://www.cplire.ru/mac/InformChaosLab/ch...a/Dmitriev.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cupertino
сообщение Jun 10 2008, 22:14
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683



Цитата(AndreyVN @ Jun 10 2008, 09:59) *
Еще попадалось описание сверхширокополосной связи на мощностях ниже уровня шума. То есть невозможно зафиксировать сам факт передачи. Фишка в том, что используется апприорная информация о сигнале похороненом в шуме и долго собирается статистика с сигнал+шум. Вроде, довольно простая идея.
Называется CDMA, широко применяется. Однако все-таки использует ПСП, а не настояший шум.

Цитата(shf_05 @ Jun 9 2008, 05:50) *
слышал, применяют не сам шум, а его смесь с сигналам (мультипликативную и аддитивную) (точнее даже влияние шума на некий сигнал или сигнала на шум как хотите) для извлечения информации из этой смеси.
Настоящий шум смешивается с низкочастотным по отношении к частоте дискретизации сигналом на входе АЦП с последующим усреднением отсчетов для боьбы с шумом квантования (увеличение эффективной разрядности)

Цитата(yorik7 @ Jun 6 2008, 02:00) *
Подчеркну что имеется ввиду
применение не шумоподобных сигналов(ПСП), а самого обычного чистого широкополосного шума
Еще одно применение настоящего шума - криптографические системы (например, получение seed для генерации пары public/private key)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Jun 11 2008, 01:17
Сообщение #7


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(cupertino @ Jun 11 2008, 01:14) *
Называется CDMA, широко применяется. Однако все-таки использует ПСП, а не настояший шум.

С таким же успехом это могли быть и UWB линии связи и не чистый шум и не CDMA. Но я читал конспект статьи о линии связи с манипулируемыми генераторами хаоса (их можно и аналоговые сделать)...
Цитата(cupertino @ Jun 11 2008, 01:14) *
Настоящий шум смешивается с низкочастотным по отношении к частоте дискретизации сигналом на входе АЦП с последующим усреднением отсчетов для боьбы с шумом квантования (увеличение эффективной разрядности)

Может в кремниевой долине и так... А в наших диких местах - просто для маскирования шума квантования. biggrin.gif


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Jun 11 2008, 05:22
Сообщение #8


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



Хотелось бы выяснить, что вкладывается в понятие "чистый" или "настоящий" шум ? Это всмысле "белый шум" описываемый ф-цией Дирака?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jun 17 2008, 17:07
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(INT1 @ Jun 11 2008, 09:22) *
Хотелось бы выяснить, что вкладывается в понятие "чистый" или "настоящий" шум ? Это всмысле "белый шум" описываемый ф-цией Дирака?


Точнее сказать автокорреляционная функция белого шума описывается дельта функцией Дирака.

Цитата(yorik7 @ Jun 6 2008, 13:00) *
Частенько встречаются в интернете обрывистые заголовки и полунедописаные темы по использованию шумовых сигналах в радиолокации, медицине, и других приложениях. Подчеркну что имеется ввиду
применение не шумоподобных сигналов(ПСП), а самого обычного чистого широкополосного шума и его оптимальной обработки.
Опрос по теме кто что знает, соображения, литература, коментарии по этому поводу?!


Статейка о пользе шума:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Макс_Мат
сообщение Jul 3 2008, 19:56
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 21-03-07
Пользователь №: 26 378



Цитата(INT1 @ Jun 11 2008, 09:22) *
Хотелось бы выяснить, что вкладывается в понятие "чистый" или "настоящий" шум ? Это всмысле "белый шум" описываемый ф-цией Дирака?


А есть белый шум, не описываемой функцией Дирака? :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cupertino
сообщение Jul 3 2008, 21:10
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683



Цитата(INT1 @ Jun 10 2008, 22:22) *
Хотелось бы выяснить, что вкладывается в понятие "чистый" или "настоящий" шум ? Это всмысле "белый шум" описываемый ф-цией Дирака?
Очевидно, речь идет о шуме, полученным как результат какого-то физического процесса, в отличии от шума, полученного как результат каких-либо вычислений. Единственно известная мне область применения, требующая применения именно такого шума - криптография.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01373 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016