реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Схема управления симистором, нет ли ошибок?
ivainc1789
сообщение Jun 16 2008, 12:29
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Обычно симисторы открывают отрицательным импульсом относительно T1, но вот сегодня мне принесли интересную схемку управления, где источник смещения сделан положительным к T1 и тем не менее как уверяют данная схема успешно работает. Возник вопрос, насколько она безопасна относительно "канонической" и нет ли в ней принципиальных ошибок?

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Jun 16 2008, 13:21
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



откройте док на семистор и почитайте в каких квадратах он может работать, а в каких выйдет из строя


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Jun 16 2008, 14:43
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(arttab @ Jun 16 2008, 17:21) *
откройте док на семистор и почитайте в каких квадратах он может работать, а в каких выйдет из строя
Вопрос не в квадрантах - а в приведенной схеме. По схеме видно, что ток управления не может втекать, поэтому для работы остаются только квадранты 2 и 3, где ток гейта отрицательный (вытекает из симистора). Вопрос только в том, как сформировать этот ток. В данной схеме он формируется несколько по иному чем в классической.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 16 2008, 15:06
Сообщение #4



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(ivainc1789 @ Jun 16 2008, 16:29) *
Обычно симисторы открывают отрицательным импульсом относительно T1,

??? В схемах, н-р, с развязкой на оптотриаке триак открывается в квадрантах T2- G- и T2+ G+, и это действительно обычно.
Указанный на схеме триак в квадранте T2- G+ и сам не откроется, а остальные квадранты ему почти одинаковы (в T2+ G- в гейт придется несколько больший ток вдувать).
Цитата
но вот сегодня мне принесли интересную схемку управления, где источник смещения сделан положительным к T1 и тем не менее как уверяют данная схема успешно работает. Возник вопрос, насколько она безопасна относительно "канонической" и нет ли в ней принципиальных ошибок?

имхо, в этой схеме триак может открыться только в квадранте T2- G-, что даст только однополупериодное управление.
Кроме того, в квадрантах Т2+ транзистор может/будет открываться инверсно, независимо от желания "сх. упр.", и в гейт потечет ток (недостаточный для открывания триака при указанном номинале резистора в гейт), что не способствует экономичности бестрансформаторного питателя.
Если однополупериодное управление устраивает, то желательно поставить диод последовательно с резистором в гейт.
Ну и по-любому добавить резистор последовательно с балластным конденсатором, емкость которого неплохо бы посчитать под реальную схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 16 2008, 15:16
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(xemul @ Jun 16 2008, 21:06) *
имхо, в этой схеме триак может открыться только в квадранте T2- G-, что даст только однополупериодное управление.
+1. В этой схеме в симмисторе (симметричном тиристоре) используется только один тиристор вот и вся отгадка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 16 2008, 15:33
Сообщение #6



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(rezident @ Jun 16 2008, 19:16) *
+1. В этой схеме в симмисторе (симметричном тиристоре) используется только один тиристор вот и вся отгадка.

Если в этой схеме резистор в базе транзистора поставить ~< 100 Ом, то и второй тиристор будет открываться, и совсем без участия сх. упр. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Jun 16 2008, 15:48
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Тогда как вы объясните эту осциллограмму на нагрузке (5ms/del)?

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 16 2008, 16:18
Сообщение #8



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(ivainc1789 @ Jun 16 2008, 19:48) *
Тогда как вы объясните эту осциллограмму на нагрузке (5ms/del)?

А Вы квадратик со схемой управления более подробно изобразите.
Я могу предположить, что в нем живет, н-р, динистор на 300 В и резистор на сотню Ом, и при 220 VAC оно будет работать примерно как на картинке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Jun 16 2008, 18:01
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(xemul @ Jun 16 2008, 20:18) *
А Вы квадратик со схемой управления более подробно изобразите.
Я могу предположить, что в нем живет, н-р, динистор на 300 В и резистор на сотню Ом, и при 220 VAC оно будет работать примерно как на картинке.
В квадратике живет ATmega48, с пина которой через резистор 4k3 включена база транзистора, указанного на схеме. Напряжение моста сначала режем стабилитроном на 9 вольт, а затем стабилизатором до 3v3.

Схема фазоимпульсного управления, поэтому нужна коммутация в обоих полупериодах. Под классической схемой управления симистором я понимаю вот эту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 16 2008, 19:04
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Я решил, что наверное что-то не понимаю и поэтому решил смоделировать схему приведенную в корневом сообщении топика. Но MicroCap8 мне упорно выдает однополупериодную работу триака при такой схеме управления. Причем никакого фазового управления нет. Чисто однополупериодный выпрямитель получается. Что я не понимаю? cranky.gif Может топикстартер умолчал о характере нагрузки и там вовсе не чисто активная нагрузка в виде лампы, а что-то индуктивное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Jun 16 2008, 19:43
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(rezident @ Jun 16 2008, 23:04) *
Я решил, что наверное что-то не понимаю и поэтому решил смоделировать схему приведенную в корневом сообщении топика. Но MicroCap8 мне упорно выдает однополупериодную работу триака при такой схеме управления. Причем никакого фазового управления нет. Чисто однополупериодный выпрямитель получается. Что я не понимаю? cranky.gif Может топикстартер умолчал о характере нагрузки и там вовсе не чисто активная нагрузка в виде лампы, а что-то индуктивное?
Топикстартер не врет, по крайней мере старается... smile.gif Может я просто сам где-то ошибаюсь? Сейчас доделываю программу, чтобы можно было пробовать при разных углах открытия симистора, но при 50 проц мощности все выглядит более чем нормально.

Я очень доволен Мирокапом 9, точнее своими первыми шагами в нем, но мне смоделировать как следует указанную схему не удалось: с библиотечными симисторами не получается (результаты вообще неадекватны), а создать модель именно для NXP-шного BTA204 - пока опыта маловато.

Тем не менее на макетке собрал и попробовал открывать импульсами для 50 проц мощности. В качестве лампы - обычная накаливания на 24 вольта 90 мА. Переменку 25 вольт подаю с блока питания. Отсюда и осциллограмма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 16 2008, 21:29
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(ivainc1789 @ Jun 17 2008, 01:43) *
В качестве лампы - обычная накаливания на 24 вольта 90 мА. Переменку 25 вольт подаю с блока питания. Отсюда и осциллограмма.
Ага. 25В переменки. Я-то для нормальной сети 220В моделирую. И у меня никак не получается ваши осциллограмки. А теперь попробуйте поднять напряжение хотя бы до 70-90В переменки. И подивитесь на разительное отличие в работе вашего диммера. wink.gif Если он вообще не сгорит при этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Jun 16 2008, 22:15
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(rezident @ Jun 17 2008, 01:29) *
Ага. 25В переменки. Я-то для нормальной сети 220В моделирую. И у меня никак не получается ваши осциллограмки. А теперь попробуйте поднять напряжение хотя бы до 70-90В переменки. И подивитесь на разительное отличие в работе вашего диммера. wink.gif Если он вообще не сгорит при этом.
А я уже поднимал до 100 вольт ЛАТРом и все нормально работает!!! smile.gif Но теорию не обманешь - все хорошо только при угле 90 град или около того. Как только выхожу на границы полупериода - один из тиристоров начинает открываться нечетко. Кроме того, если напряжение слишком низкое - не открывается вообще.

Так как программку писал наспех, может еще и ошибку допустил - ведь использовал импульсное управление (~50-100мкс) и на границах возможны нечеткие срабатывания.

Но почему открывает при угле 90 грд и T2+ так и не удалось уяснить. Теоретически не должен ну никак.

Кстати, можно мне ваш микрокаповский файл посмотреть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 15:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016