Попытался применить самовосстанавливающиеся предохранитель MF-MSMF014 (0.14A) совместно с защитным стабилитроном SMBJ24A (стоит после предохранителя на землю) для защиты от перенапряжения. То есть, по замыслу, от коротких всплесков должен защищать SMBJ, а от длительных перенапряжений - PolyFuse.
Для эксперимента подаю 33V. Результат - установившийся ток 0.22A, оба чипа греются как утюги, пахнет горелым диодом (или предохранителем ). Естественно, 33*0.22 > 7W. После 30s эксперимента вроде бы еще все цело, но что-то мне такая "защита" не нравится . Никакого "защелкивания" нет и в помине, просто ограничение тока.
Вопросы. 1) Это у меня предохранитель такой попался, или это нормальное их поведение.
2) Если их так применять нельзя, то что делать? Т. е., конечно, можно придумать схему защиты, но вопрос размера и цены и защиты как от перенапряжений, так и от перегрузки.

В общем и целом - PolyFuse не предназначены для защиты от выбросов перенапряжения. Сработать не успеют. В общем это и из характерискик видно.
Сформулируйте задачу, какие цепи и от каких воздействий нужно защищать.

Andy Mozzhevilov
Задача простая - имеется устройство, которое должно питаться от DC 24V max. Хочется, чтобы (при эксплуатации в России ) не каждое второе возвращалось по гарантии, а пореже (негативный опыт уже имеется!). Само устройство дешевое, поэтому городить сложную защиту бессмысленно. Но легкая "сгораемость" портит репутацию фирмы.

Сообщение отредактировал alex1234567 - Jun 23 2008, 12:25

Все же определитесь с техническими характеристиками в численном выражении.
Потом, какая длина цепи питания, как она физически организована? Длина кабеля? Тип кабеля? Наличие экрана?
Какой номинальный ток потребления устройства?
От помех какой амплитуды, мощности и длительности нужно защищаться?

Ваша защита от перенапряжения неправильно сделана.
Супрессор защищает от коротких импульсных помех с энергией до 600Вт (для вашего типа SMBJ) и не предназначен для защиты от долговременного перенапряжения.
Защита от перенапряжения делается в виде схемы из стабилитрон+резистор+тиристор+предохранитель. Предохранитель обеспечивает разрыв цепи при перенапряжении. Тип предохранителя плавкий или самовосстанавливающийся это уже дело второе. С плавким надежнее, но он требует ручной замены и пользователю как-то нужно сообщить о необходимости его замены (индикация или строка в списке типовых неисправностей).

Источник питания, кабель и т.п. - на совести потребителя. Помехи также (промышленная среда). Ток потребления - 100 мА.

Понимаете, общем случае построить схему защиты невозможно.
Защита строится от конкретных видов помех. Построить схему защиты низковольктных длинных цепей достаточно сложно, поскольку запас на перенапряжение по входу обычно не очень большой, и кроме того необходимо обеспечивать относительно большие токи потребления.
Зачастую в этом случае можно дать рекомендации по применению определенного типа кабеля, лучше с экраном. Это будет эффективнее, чем строить схемы защиты входа питания.
Дело в том, что в вашем случае задача кажется простой, а на самом деле она достаточно сложна.
Если бы вы делали схему защиты интерфейса связи, там это несколько проще делается, потому что токи в цепях протекают на уровне единиц миллиампер, а то и меньше. У вас же 100 мА.
Определите тогда хотя бы допустимое перенапряжение для вашей схемы на входе питания. Можно тогда отсюда плясать.

.
Угу, и к тиристору прилепить радиатор, чтобы он мог 10 Вт рассеять
А если серьезно, уже имеем 4 элемента, причем я не слышал про доступные тиристоры в SMD. И почему в такой схеме предохранитель будет работать лучше?

Собственно, вопрос был про самовосстанавливающийся предохранитель. Пока что, напрашивается вывод, что этот широко рекламируемый элемент годится только для защиты от полного КЗ по входу. А при защите от перенапряжения методом создания искусственного КЗ, создающий такое КЗ элемент должен быть существенно "дубовее", чем для обычного предохранителя. В случае обычного достаточно продержаться максимум несколько секунд, пока он сгорит, а в случае самовосс. нужно еще держать остаточный ток, который в моем случае 200 мА.

приличные буржуИ давно уже ставят по входу DC-DC со входом 4:1 и не бредят какими-то самовосстанавливающимися предохранителями, тем более что гадость это редкостная с широчайшим разбросом параметров
Да хоть импульсный стабилизатор поставьте на входе

Рекомендую вместо предохранителя ставить http://www.konkurel.ru/raychem/polyswitch/index.php
У меня впечатление самое приятное.

Но это только от перенапряжения.

Если Грозозащиту городить, то тут еще придется быстрые полупроводниковые трансилы ставить

По моему это как раз то, что и обсуждается.

А каким образом они от перенапряжения спасают?

А как это определить? Допустим, у конкретного потребителя можно померить помеховую обстановку (при наличии соответствующих приборов!). Но что происходит у других? И когда устройство возвращается (сгоревшее), как определить что там случилось? Удар молнии, **дак, воткнувший питание в 220 вместо 24 или что либо более прозаическое? Можно сформулировать какие угодно требования в РЭ, сослаться на ГОСТы, но на практике менеджер не будет говорить потребителю, что он баран, а вместо этого скажет нам "Срочно доработайте, чтобы больше такого не было!". И он, видимо, прав.


Спасибо за совет, без Вас бы я контроллер и прочие мелкосхемы кормил 24V напрямик со входа

И все таки кто ответит на 2 вопроса:
1) Является зависание в режиме ограничения тока вместо резкого переключения типичным для самовосст. предохранителей (чем они тогда отличаются от терморезисторов?)
2) Как сделать _простейшую_ защиту от перенапряжения (ну не стоит серьезной защиты само устройство). Может вернуться к древнему варианту -- варистор+предохранитель(обычный?). В сущности, это то же самое, и к тому же варистор не спасет от статики/импульсов.

Для этого есть ГОСТы, по которым можно определить ожидаемые амплитуды и виды помех.


Из дерьма конфетку не сделаешь, одним предохранителем не спасешься от всех видов помех.
Иначе было бы все слишком просто.


На самом деле совет имеет под собой почву.
Импульсные стабилизаторы обычно позволяют иметь на входе больший диапазон допустимых напряжений. Понятно, что для вашей схемы 24 В - это номинальное напряжение. А какое будет максимально допуститмым? Схему нужно будет рассчитывать так, чтобы импульсные перенапряжения были ограничены до значений, которые не приведут к выходу из строя схемы.


Это его нормальное поведение. По сути это и есть термистор с положительным ТКС.


Статика - отдельная песня. А от каких импульсов он не спасает, можно только догадываться. Пока что вы разводите руками без схем и цифр.

Откуда такая мощность?


Отличаются ценой и меньшим сопротивлением. А в принципе - да, это разновидность PTC.

В таком случае, потребитель должен быть готов платить, в основном, за систему защиты Вашего устройства "на все случаи жизни".


Противоречит написанному Вами же выше.
Я бы не советовал использовать самовосстанавливающиеся, кроме как для защиты от КЗ (по-моему, ни на что другое они не годятся), а посмотреть в сторону электронных предохранителей. Например, вот этих.
MAX649x у нас проверены. Спроектированная должным образом схема для автомобильного питания выдерживает броски напряжения более 200В (определяется напряжением пробоя ключевого транзистора). В принципе, наверное, и в розетку её врубать можно, не сгорит.