реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Непонятные броски по входу DC-DC, Жуть! Все горит и дымится!
IDE
сообщение Jun 23 2008, 06:42
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 5-11-07
Из: Москва
Пользователь №: 32 073



Есть схема DC-DC на LM5576, по входу стоит мост и электролит с керамикой. При включении от пост. напряжения все работает как надо, с неплохим КПД (80-90%), а вот при включении от перем. напряжения происходит выгорание м/с - вход-выход почти КЗ, и как следствие никакой стабилизации на выходе... Смотрел осцилл. на выходе моста после кондеров, приципив нагрузку непосредственно к выходу выпр. напряжения, исключив м/с - увидел непонятные броски тока в момент коммутации. Что это может быть такое, и как с этим можно бороться? Да, пробовал ставить послед. резистор по входу м/с - все работает, но откуда эти броски не понятно???
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PowerSupplyLM5575_v03.sch ( 96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 


--------------------
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krasrab
сообщение Jun 23 2008, 17:16
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 19-03-05
Пользователь №: 3 488



У меня подобная заморока, только питание постоянокой но с большой пульсацией (емкости высохли) так импульсник на мс34063 аж задымился, и панелька под ним расплавилась. Я так понимаю на входе импульсников пульсации не допустимы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugenus
сообщение Jun 23 2008, 18:31
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 4-03-07
Из: Минск
Пользователь №: 25 849



Цитата(IDE @ Jun 23 2008, 09:42) *
Есть схема DC-DC на LM5576, по входу стоит мост и электролит с керамикой. При включении от пост. напряжения все работает как надо, с неплохим КПД (80-90%), а вот при включении от перем. напряжения происходит выгорание м/с - вход-выход почти КЗ, и как следствие никакой стабилизации на выходе... Смотрел осцилл. на выходе моста после кондеров, приципив нагрузку непосредственно к выходу выпр. напряжения, исключив м/с - увидел непонятные броски тока в момент коммутации. Что это может быть такое, и как с этим можно бороться? Да, пробовал ставить послед. резистор по входу м/с - все работает, но откуда эти броски не понятно???

Вероятней всего у вас насыщается силовой дроссель
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jun 23 2008, 19:01
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(IDE @ Jun 23 2008, 10:42) *
а вот при включении от перем. напряжения происходит выгорание м/с - вход-выход почти КЗ

Какова величина переменного напряжения ?


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 23 2008, 19:31
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(IDE @ Jun 23 2008, 10:42) *
...Смотрел осцилл. на выходе моста после кондеров, приципив нагрузку непосредственно к выходу выпр. напряжения, исключив м/с - увидел непонятные броски тока в момент коммутации. Что это может быть такое, и как с этим можно бороться? Да, пробовал ставить послед. резистор по входу м/с - все работает, но откуда эти броски не понятно???
Сетевые провода имеют индуктивность. Вместе с ёмкостью выпрямителя они образуют колебательный контур, который может зарядить кондёр теоретически до удвоенного пикового напряжения питания. Реально - поменьше, конечно.
Для борьбы с этой напастью нужно включать последовательно с кондёром какой-нибудь демпфирующий элемент, в простейшем случае - резистор или термистор с отрицательным ТКС, а параллельно кондёру - варистор. Индуктивность подводящих проводов следует минимизировать путём их скрутки.
Да, схему лучче выкладывать в pdf или каком-нить ещё формате, чтобы все могли прочитать.

Цитата(gyrator @ Jun 23 2008, 23:01) *
Какова величина переменного напряжения ?
Посмотрел схему, и присоединяюсь к вопросу.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jun 23 2008, 20:44
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(IDE @ Jun 23 2008, 10:42) *
Есть схема

А в схеме есть обратный диод на 40 вольт. Не маловато?


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IDE
сообщение Jun 24 2008, 08:42
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 5-11-07
Из: Москва
Пользователь №: 32 073



Цитата(Stanislav @ Jun 23 2008, 23:31) *
Для борьбы с этой напастью нужно включать последовательно с кондёром какой-нибудь демпфирующий элемент, в простейшем случае - резистор или термистор с отрицательным ТКС, а параллельно кондёру - варистор. Индуктивность подводящих проводов следует минимизировать путём их скрутки.

Варистор стоит, резистор пробовал ставить - помогает, но проблема в том, что модуль должен питаться как перем. 24 так пост. 15 напряжением

Цитата(Stanislav @ Jun 23 2008, 23:31) *
или термистор с отрицательным ТКС

А он успеет сработать-то? Да и восстанавливается он медленно...

Цитата(Stanislav @ Jun 23 2008, 23:31) *
Да, схему лучче выкладывать в pdf или каком-нить ещё формате, чтобы все могли прочитать.

Да, согласен, торопился не подумал...


--------------------
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jun 24 2008, 09:18
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



1) Входное напряжение - переменное 24 В; конденсатор после моста - 220 мкФ. Так? Какой ток нагрузки?
2) Выбросы в момент коммутации - это коммутации ключевого транзистора? Преобразователь - это, стало быть, DA3(LM5575). Конденсатор С8 должен быть поближе к входу проеобразователя. Надеюсь, на плате провод от С8 к DA3 короче, чем на схеме. VD4 - это обратный диод? Почему он идет не на массу, а на Is? Там в микросхеме шунт? Похоже, что в DA3 нет схемы токового ограничения(я шунта не заметил), и она горит из-за выбросов тока. При 15 В они будут раз в 20 меньше, если будут вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IDE
сообщение Jun 24 2008, 09:24
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 5-11-07
Из: Москва
Пользователь №: 32 073



Цитата(Burner @ Jun 24 2008, 13:18) *
1) Входное напряжение - переменное 24 В; конденсатор после моста - 220 мкФ. Так? Какой ток нагрузки?

ток нагрузки 500 mA

Цитата(Burner @ Jun 24 2008, 13:18) *
Выбросы в момент коммутации - это коммутации ключевого транзистора?


Нет, но что это как раз и непонятно...


--------------------
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jun 24 2008, 13:12
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



6 Вт потребление. Если среднее напряжение будет 24 вольта, то в момент паузы напряжение на конденсаторе проседает вольт на 8. Это довольно много, попробуй увеличить емкость до 330-470 мкФ.
Пишешь, что импульсы идут в момент коммутации - так чьей же коммутации? Ну и еще пишешь - меряя напряжение на конденсаторе, видел непонятные броски тока(?). Это как? Если меряешь напряжение, так обычно его и видишь..
Да, ограничения тока в этой микросхеме таки нету?

Кстати, балластный резистор спасает как раз от бросков тока в ключе. Была у одного товарища тоже микруха с нормальным ШИМом, но без токоограничиловки. ОС возбуждалась, и дроссель грелся. Оказалось, что не поставили штатный дифференцирующий конденсатор в цепь ОС. Он там ставился вроде параллельно R10, и имел емкость 1-2 нФ. У тебя его там тоже нету smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IDE
сообщение Jun 24 2008, 14:00
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 5-11-07
Из: Москва
Пользователь №: 32 073



Цитата(Burner @ Jun 24 2008, 17:12) *
Пишешь, что импульсы идут в момент коммутации - так чьей же коммутации? Ну и еще пишешь - меряя напряжение на конденсаторе, видел непонятные броски тока(?). Это как? Если меряешь напряжение, так обычно его и видишь..

При коммутации транфоматора 220/24 - подачи переменки на мост. Есть броски по напряжению и естественно по току.


--------------------
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 24 2008, 17:23
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(IDE @ Jun 24 2008, 12:42) *
А он успеет сработать-то? Да и восстанавливается он медленно...
Что значит "успеет"?
Вначале термистор имеет сопротивление порядка десятков-сотен Ом. После включения он разогревается, и его сопротивление падает примерно на два порядка.
Для применения в столь маломощном ИБП термистор должен быть малого размера, чтобы сильно не уменьшать КПД.

Цитата(IDE @ Jun 24 2008, 18:00) *
При коммутации транфоматора 220/24 - подачи переменки на мост. Есть броски по напряжению и естественно по току.
Броски возникают в результате переходных процессов в системе транс-провода-кондёр. Определяющей здесь является индуктивность рассеивания транса (с учётом индуктивностей входных и выходных проводов, как я уже и писал).
На выходе даже ненагруженного транса Вы также увидите бросок напряжения в момент коммутации.
Термистор, кстати, лучче ставить последовательно с первичкой транса. Также миниатюрный, с относительно высоким сопротивлением в холодном состоянии.
Единственный недостаток термистора - после выключения схемы нужно подождать, пока он остынет, и только потом включать схему снова. В противном случае, броски напряжения будут иметь место.
Для более надёжной защиты ИБП придётся городить специальную схему, отрубающую его от транса при превышении входным напряжением некоторого порога. Или делать устройство плавного пуска прямо в первичной цепи.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jun 24 2008, 17:52
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Просто в тот момент, когда подаешь сеть на транс, получаешь импульс напряжения на электролитическом конденсаторе при том, что в его нагрузке ничего нету?
Так это может быть переходный процесс индуктивности рассеяния транса с емкостью конденсатора. Ничего страшного, обычно имп. напряжения один и небольшой(ну 0,5 от того, что в уст. режиме). Микруха обязана это пережить. Для особо зловредных случаев параллельно конденсатору ставят супрессор, и все ок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jun 24 2008, 19:01
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(IDE @ Jun 24 2008, 18:00) *
При коммутации транфоматора 220/24 - подачи переменки на мост. Есть броски по напряжению и естественно по току.

А VD4 на 100-вольтовый не пробовали менять?


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 24 2008, 19:13
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(gyrator @ Jun 24 2008, 23:01) *
А VD4 на 100-вольтовый не пробовали менять?
Похоже, это действительно наиболее критичный к выбросу напряжения элемент.
24В*sqrt(2)=34В. Ну, минус ещё вольта полтора на мосте. С учётом нестабильности напряжения сети - на пределе даже без выбросов.
Остальное, вроде, гореть не должно.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016