Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Непонятные броски по входу DC-DC
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
IDE
Есть схема DC-DC на LM5576, по входу стоит мост и электролит с керамикой. При включении от пост. напряжения все работает как надо, с неплохим КПД (80-90%), а вот при включении от перем. напряжения происходит выгорание м/с - вход-выход почти КЗ, и как следствие никакой стабилизации на выходе... Смотрел осцилл. на выходе моста после кондеров, приципив нагрузку непосредственно к выходу выпр. напряжения, исключив м/с - увидел непонятные броски тока в момент коммутации. Что это может быть такое, и как с этим можно бороться? Да, пробовал ставить послед. резистор по входу м/с - все работает, но откуда эти броски не понятно???
krasrab
У меня подобная заморока, только питание постоянокой но с большой пульсацией (емкости высохли) так импульсник на мс34063 аж задымился, и панелька под ним расплавилась. Я так понимаю на входе импульсников пульсации не допустимы.
eugenus
Цитата(IDE @ Jun 23 2008, 09:42) *
Есть схема DC-DC на LM5576, по входу стоит мост и электролит с керамикой. При включении от пост. напряжения все работает как надо, с неплохим КПД (80-90%), а вот при включении от перем. напряжения происходит выгорание м/с - вход-выход почти КЗ, и как следствие никакой стабилизации на выходе... Смотрел осцилл. на выходе моста после кондеров, приципив нагрузку непосредственно к выходу выпр. напряжения, исключив м/с - увидел непонятные броски тока в момент коммутации. Что это может быть такое, и как с этим можно бороться? Да, пробовал ставить послед. резистор по входу м/с - все работает, но откуда эти броски не понятно???

Вероятней всего у вас насыщается силовой дроссель
gyrator
Цитата(IDE @ Jun 23 2008, 10:42) *
а вот при включении от перем. напряжения происходит выгорание м/с - вход-выход почти КЗ

Какова величина переменного напряжения ?
Stanislav
Цитата(IDE @ Jun 23 2008, 10:42) *
...Смотрел осцилл. на выходе моста после кондеров, приципив нагрузку непосредственно к выходу выпр. напряжения, исключив м/с - увидел непонятные броски тока в момент коммутации. Что это может быть такое, и как с этим можно бороться? Да, пробовал ставить послед. резистор по входу м/с - все работает, но откуда эти броски не понятно???
Сетевые провода имеют индуктивность. Вместе с ёмкостью выпрямителя они образуют колебательный контур, который может зарядить кондёр теоретически до удвоенного пикового напряжения питания. Реально - поменьше, конечно.
Для борьбы с этой напастью нужно включать последовательно с кондёром какой-нибудь демпфирующий элемент, в простейшем случае - резистор или термистор с отрицательным ТКС, а параллельно кондёру - варистор. Индуктивность подводящих проводов следует минимизировать путём их скрутки.
Да, схему лучче выкладывать в pdf или каком-нить ещё формате, чтобы все могли прочитать.

Цитата(gyrator @ Jun 23 2008, 23:01) *
Какова величина переменного напряжения ?
Посмотрел схему, и присоединяюсь к вопросу.
gyrator
Цитата(IDE @ Jun 23 2008, 10:42) *
Есть схема

А в схеме есть обратный диод на 40 вольт. Не маловато?
IDE
Цитата(Stanislav @ Jun 23 2008, 23:31) *
Для борьбы с этой напастью нужно включать последовательно с кондёром какой-нибудь демпфирующий элемент, в простейшем случае - резистор или термистор с отрицательным ТКС, а параллельно кондёру - варистор. Индуктивность подводящих проводов следует минимизировать путём их скрутки.

Варистор стоит, резистор пробовал ставить - помогает, но проблема в том, что модуль должен питаться как перем. 24 так пост. 15 напряжением

Цитата(Stanislav @ Jun 23 2008, 23:31) *
или термистор с отрицательным ТКС

А он успеет сработать-то? Да и восстанавливается он медленно...

Цитата(Stanislav @ Jun 23 2008, 23:31) *
Да, схему лучче выкладывать в pdf или каком-нить ещё формате, чтобы все могли прочитать.

Да, согласен, торопился не подумал...
Burner
1) Входное напряжение - переменное 24 В; конденсатор после моста - 220 мкФ. Так? Какой ток нагрузки?
2) Выбросы в момент коммутации - это коммутации ключевого транзистора? Преобразователь - это, стало быть, DA3(LM5575). Конденсатор С8 должен быть поближе к входу проеобразователя. Надеюсь, на плате провод от С8 к DA3 короче, чем на схеме. VD4 - это обратный диод? Почему он идет не на массу, а на Is? Там в микросхеме шунт? Похоже, что в DA3 нет схемы токового ограничения(я шунта не заметил), и она горит из-за выбросов тока. При 15 В они будут раз в 20 меньше, если будут вообще.
IDE
Цитата(Burner @ Jun 24 2008, 13:18) *
1) Входное напряжение - переменное 24 В; конденсатор после моста - 220 мкФ. Так? Какой ток нагрузки?

ток нагрузки 500 mA

Цитата(Burner @ Jun 24 2008, 13:18) *
Выбросы в момент коммутации - это коммутации ключевого транзистора?


Нет, но что это как раз и непонятно...
Burner
6 Вт потребление. Если среднее напряжение будет 24 вольта, то в момент паузы напряжение на конденсаторе проседает вольт на 8. Это довольно много, попробуй увеличить емкость до 330-470 мкФ.
Пишешь, что импульсы идут в момент коммутации - так чьей же коммутации? Ну и еще пишешь - меряя напряжение на конденсаторе, видел непонятные броски тока(?). Это как? Если меряешь напряжение, так обычно его и видишь..
Да, ограничения тока в этой микросхеме таки нету?

Кстати, балластный резистор спасает как раз от бросков тока в ключе. Была у одного товарища тоже микруха с нормальным ШИМом, но без токоограничиловки. ОС возбуждалась, и дроссель грелся. Оказалось, что не поставили штатный дифференцирующий конденсатор в цепь ОС. Он там ставился вроде параллельно R10, и имел емкость 1-2 нФ. У тебя его там тоже нету smile.gif.
IDE
Цитата(Burner @ Jun 24 2008, 17:12) *
Пишешь, что импульсы идут в момент коммутации - так чьей же коммутации? Ну и еще пишешь - меряя напряжение на конденсаторе, видел непонятные броски тока(?). Это как? Если меряешь напряжение, так обычно его и видишь..

При коммутации транфоматора 220/24 - подачи переменки на мост. Есть броски по напряжению и естественно по току.
Stanislav
Цитата(IDE @ Jun 24 2008, 12:42) *
А он успеет сработать-то? Да и восстанавливается он медленно...
Что значит "успеет"?
Вначале термистор имеет сопротивление порядка десятков-сотен Ом. После включения он разогревается, и его сопротивление падает примерно на два порядка.
Для применения в столь маломощном ИБП термистор должен быть малого размера, чтобы сильно не уменьшать КПД.

Цитата(IDE @ Jun 24 2008, 18:00) *
При коммутации транфоматора 220/24 - подачи переменки на мост. Есть броски по напряжению и естественно по току.
Броски возникают в результате переходных процессов в системе транс-провода-кондёр. Определяющей здесь является индуктивность рассеивания транса (с учётом индуктивностей входных и выходных проводов, как я уже и писал).
На выходе даже ненагруженного транса Вы также увидите бросок напряжения в момент коммутации.
Термистор, кстати, лучче ставить последовательно с первичкой транса. Также миниатюрный, с относительно высоким сопротивлением в холодном состоянии.
Единственный недостаток термистора - после выключения схемы нужно подождать, пока он остынет, и только потом включать схему снова. В противном случае, броски напряжения будут иметь место.
Для более надёжной защиты ИБП придётся городить специальную схему, отрубающую его от транса при превышении входным напряжением некоторого порога. Или делать устройство плавного пуска прямо в первичной цепи.
Burner
Просто в тот момент, когда подаешь сеть на транс, получаешь импульс напряжения на электролитическом конденсаторе при том, что в его нагрузке ничего нету?
Так это может быть переходный процесс индуктивности рассеяния транса с емкостью конденсатора. Ничего страшного, обычно имп. напряжения один и небольшой(ну 0,5 от того, что в уст. режиме). Микруха обязана это пережить. Для особо зловредных случаев параллельно конденсатору ставят супрессор, и все ок.
gyrator
Цитата(IDE @ Jun 24 2008, 18:00) *
При коммутации транфоматора 220/24 - подачи переменки на мост. Есть броски по напряжению и естественно по току.

А VD4 на 100-вольтовый не пробовали менять?
Stanislav
Цитата(gyrator @ Jun 24 2008, 23:01) *
А VD4 на 100-вольтовый не пробовали менять?
Похоже, это действительно наиболее критичный к выбросу напряжения элемент.
24В*sqrt(2)=34В. Ну, минус ещё вольта полтора на мосте. С учётом нестабильности напряжения сети - на пределе даже без выбросов.
Остальное, вроде, гореть не должно.
IDE
Цитата(gyrator @ Jun 24 2008, 23:01) *
А VD4 на 100-вольтовый не пробовали менять?

Пробовал, не в этом дело

Цитата(Stanislav @ Jun 24 2008, 21:23) *
Броски возникают в результате переходных процессов в системе транс-провода-кондёр. Определяющей здесь является индуктивность рассеивания транса (с учётом индуктивностей входных и выходных проводов, как я уже и писал).

А как обьяснить тот факт, что когда после моста и электролита ставлю последовательно резистор, 2 Ом 2 Вт - м/с не горит? Растолкуйте глупому человеку, пожалуйста! Ведь это просто ограничение тока...
wim
Цитата(IDE @ Jun 25 2008, 11:01) *
А как обьяснить тот факт, что когда после моста и электролита ставлю последовательно резистор, 2 Ом 2 Вт - м/с не горит? Растолкуйте глупому человеку, пожалуйста! Ведь это просто ограничение тока...

У LM5576 не "настоящий" режим управления по току, в том смысле, что она "реконструирует" ток дросселя - постоянную составляющую берёт из тока дросселя в паузе, а наклон тока дросселя мастерит из входного и выходного напряжений. Как вариант - LM может гореть, если ток "сконструирован" неправильно (например, конденсатор не тот впаяли).
Хорошо бы, как уже говорил Stanislav, схемку в удобочитаемом формате - таки не все здесь богатые, чтоб купить PCAD-2006. smile.gif
IDE
Цитата(wim @ Jun 25 2008, 13:21) *
У LM5576 не "настоящий" режим управления по току, в том смысле, что она "реконструирует" ток дросселя - постоянную составляющую берёт из тока дросселя в паузе, а наклон тока дросселя мастерит из входного и выходного напряжений. Как вариант - LM может гореть, если ток "сконструирован" неправильно (например, конденсатор не тот впаяли).
Хорошо бы, как уже говорил Stanislav, схемку в удобочитаемом формате - таки не все здесь богатые, чтоб купить PCAD-2006. smile.gif

Схемку сейчас выложу, а конденсатор какой вы имеете в виду? задающий импульсы управления ключем?
wim
Цитата(IDE @ Jun 25 2008, 13:33) *
Схемку сейчас выложу, а конденсатор какой вы имеете в виду? задающий импульсы управления ключем?

По схеме - C13, он эмулирует наклон пилы тока в дроселе. Если, к примеру, индуктивность дросселя меньше, чем ожидает С13, реальный ток в дросселе будет нарастать быстрее, чем его эмулированная версия. А срабатывает поцикловая защита именно по эмулированному значению тока.
IDE
Цитата(wim @ Jun 25 2008, 14:10) *
По схеме - C13, он эмулирует наклон пилы тока в дроселе. Если, к примеру, индуктивность дросселя меньше, чем ожидает С13, реальный ток в дросселе будет нарастать быстрее, чем его эмулированная версия. А срабатывает поцикловая защита именно по эмулированному значению тока.

Убрал делитель по входу SD - гореть перестала!
wim
Цитата(IDE @ Jun 25 2008, 14:39) *
Убрал делитель по входу SD - гореть перестала!

Т.е., убрали R1, R2 и оставили C5, так?
IDE
Цитата(wim @ Jun 25 2008, 14:51) *
Т.е., убрали R1, R2 и оставили C5, так?

И С5 тоже убрал
И заменил С10 на 0,47мкФ, т.е. увеличил время мягкого старта
Но почему на переменке горела м/с так и не понял 01.gif
gyrator
Цитата(wim @ Jun 25 2008, 13:21) *
таки не все здесь богатые, чтоб купить PCAD-2006. smile.gif

P-CAD 2006 PCB Viewer-бесплатный.


Цитата(IDE @ Jun 25 2008, 15:28) *
Но почему на переменке горела м/с так и не понял 01.gif

Вот простенькая картинка включения транса

Напряжение задралось и диод пробился, а защита не успела (или успела). biggrin.gif
IDE
Всем спасибо за советы! Проблему решил.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.