реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помехи - это не злой кошмар - они повсюду!, Серьезная проблема!
Уриман
сообщение Jun 24 2008, 20:11
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 27-05-08
Из: Россия, Краснодарский край, г. Геленджик
Пользователь №: 37 848



Добрый вечер, господа-товарищи!

А кто-нибудь когда-нибудьь задумывался об этой проблеме?
Ведь нираз проектировали кучу устройств с повышенной плотностью монтажа!
4... 6... и даже 8, а то и 12 слоев (при 200 -500 элементов на квадр. дециметр)!
Малые частоты - 10 - 25 МГц - не проблема... казалось бы...
Много - 25 - 100 МГц - сложно!!!
Очень много 100 - 4500 МГц очень сложно!!!!!!!!!!!!!!!
1. Кто-нибудь учитывал в совокупности все импедансы (паралельный, синфазный, дифференциальный и т.д.) и какие методики и/или программы для этого сущесвуют? Да что там импедансы, а параллельные поляризованные радиоволнцы???
2. Паразитные емкости и индуктивности ждут нас!!!! (шутка). Почему большинсво разработчиков пренебрегают элементарными школьными знаниями физики (закон Ампера, вихревые токи, токи Фуко...)? и делают при этом неплохие демо-платы??? (которые все же жестко глючат!!!).
3. Проблема перекоса земель методически так и не решена!!! Каждый делает навскидку...
4. Ладно земли - решили (более-менее)... А питание, особено в устройствах со смешанным питанием (низковольтныи и высоковольтным)?
5. О Аналогово-смешанных устройствах вообще нечего говорить!!!!!!!!

ПРЕДЛАГАЮ ЗАДУМАТЬСЯ ОБ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ И ОБСУДИТЬ!!!!!!!!!
Может для жтого следует открыть отдельную тему (вопрос к модераторам)!

Заранее благодарен всем прочитавшим этот крик души, надеюсь на поддержку!!! Ведь скро надо будет!!!


--------------------
Per Aspera Ad Astra!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 24 2008, 20:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Уриман @ Jun 24 2008, 22:11) *
А кто-нибудь когда-нибудьь задумывался об этой проблеме?

Конечно нет smile.gif !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 24 2008, 20:36
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



≥300МГц это уже область СВЧ и канализационной волноводной техники smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Уриман
сообщение Jun 24 2008, 20:38
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 27-05-08
Из: Россия, Краснодарский край, г. Геленджик
Пользователь №: 37 848



А зря!!!
Ведь это не шутка!!!
В комнатных условиях может работать и будет. Но в серьезных - фиг!!!

А как же тогда сотовая связь?


--------------------
Per Aspera Ad Astra!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Jun 24 2008, 20:40
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Спокойнее, уважаемые. Меньше стеба и эмоций, ближе к делу. Хватит плодить bb-offtopic.gif


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Уриман
сообщение Jun 24 2008, 20:40
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 27-05-08
Из: Россия, Краснодарский край, г. Геленджик
Пользователь №: 37 848



Цитата(rezident @ Jun 25 2008, 00:36) *
≥300МГц это уже область СВЧ и канализационной волноводной техники smile.gif


А как же тогда сотовая связь, Wi-Fi и т.д?


--------------------
Per Aspera Ad Astra!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 24 2008, 20:53
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Уриман @ Jun 25 2008, 02:40) *
А как же тогда сотовая связь, Wi-Fi и т.д?
А вы занимаетесь проектированием м/с трансиверов для этих типов связи или все же печатных плат с использованием уже готовых м/с и модулей? Если второе, то отчего вас так беспокоят СВЧ внутри этих кристаллов? Внешние интерфейсы-то у них на гораздо меньших частотах работают. Канализаци... тьфу, привязалось... волноводная связь применяется для передачи СВЧ на гораздо бОльшие, чем размеры отдельной м/с, расстояния. И проводники печатной платы для этого уже как-то весьма слабо подходят. К чему тогда этот контекст (сотовая связь, Wi-Fi и т.д.) в отношении проектирования печатных плат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackbit
сообщение Jun 25 2008, 06:23
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892



Цитата(rezident @ Jun 25 2008, 00:36) *
≥300МГц это уже область СВЧ и канализационной волноводной техники smile.gif

Волновод на 300Мгц? с шириной стенки в 0.5м (длина волны 1м) ? wink.gif СВЧ начинается с 30см.

Загляните в свой компьютер. Уже устаревшая память DDR666 работала на частоте 333 МГц, а DDR2-1150 уже 575 МГц...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 25 2008, 08:40
Сообщение #9


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ну может и полуметровый волновод быть - все зависит от мощности...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jun 25 2008, 08:43
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(blackbit @ Jun 25 2008, 09:23) *
Загляните в свой компьютер.

Зачем?
Я спокойно могу на плату, мною спроектированную, глянуть. Там все это добро, Вами описанное, и работает.
Причем уже не на опытном образце.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Уриман
сообщение Jun 25 2008, 08:47
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 27-05-08
Из: Россия, Краснодарский край, г. Геленджик
Пользователь №: 37 848



Вот вот. Я об этом и говорю.
Возьмем к примеру какой-нибудь девайс на основе ARM9 микроконтроллера (180 МГц), Ethernet 100,
высокоскоростные АЦП внешние (до 2 MSPS) + силовые ключи на MOSFETах. Все на одной плате надо сделать.
Ну что схемотехника правильная нужна - это понятно. Сделано.
А вот разводка... Это дело некислое. АЦПшки по лайоут гайду, драйверы и сами MOSFETы тоже. Ну и все остальное...
Вроде все хорошо, все сделали, скомпоновали...
Теперь кондеры и собственно пошла разводка: виа за вией, виток за витком, близкое расположение сигнальных линий и аналоговых(хотя на первый взгляд выглядит все нормально) - и результат:
после изготовления девайс не пашет или сбоит постоянно при долгой работе по разным причинам...
А потом уже поздно вопросами задаваться:"Что сделали не так?"
Раньше надо думать!!!

Вот примерно о чем я хотел сказать.


--------------------
Per Aspera Ad Astra!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 25 2008, 09:25
Сообщение #12


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Это что за истерика была? о_0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Jun 25 2008, 09:47
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



мне тоже насыпь...ща дуну и пойду кошмарится от DDSки на 1ГГц...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloodden
сообщение Jun 25 2008, 12:16
Сообщение #14


Бывалый
***

Группа: Validating
Сообщений: 375
Регистрация: 19-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 853



Цитата(Uree @ Jun 25 2008, 11:40) *
Ну может и полуметровый волновод быть - все зависит от мощности...

Это говорит о том, что Вы абсолютно не владеете вопросом!

PS Закройте кто-нибудь эту бессмысленную тему.


--------------------
Заходите кому надо на мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jun 25 2008, 12:27
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Уриман @ Jun 24 2008, 23:11) *
ПРЕДЛАГАЮ ЗАДУМАТЬСЯ ОБ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ И ОБСУДИТЬ!!!!!!!!!


Что, тоже диплом горит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 02:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016