Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помехи - это не злой кошмар - они повсюду!
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Работаем с трассировкой
Уриман
Добрый вечер, господа-товарищи!

А кто-нибудь когда-нибудьь задумывался об этой проблеме?
Ведь нираз проектировали кучу устройств с повышенной плотностью монтажа!
4... 6... и даже 8, а то и 12 слоев (при 200 -500 элементов на квадр. дециметр)!
Малые частоты - 10 - 25 МГц - не проблема... казалось бы...
Много - 25 - 100 МГц - сложно!!!
Очень много 100 - 4500 МГц очень сложно!!!!!!!!!!!!!!!
1. Кто-нибудь учитывал в совокупности все импедансы (паралельный, синфазный, дифференциальный и т.д.) и какие методики и/или программы для этого сущесвуют? Да что там импедансы, а параллельные поляризованные радиоволнцы???
2. Паразитные емкости и индуктивности ждут нас!!!! (шутка). Почему большинсво разработчиков пренебрегают элементарными школьными знаниями физики (закон Ампера, вихревые токи, токи Фуко...)? и делают при этом неплохие демо-платы??? (которые все же жестко глючат!!!).
3. Проблема перекоса земель методически так и не решена!!! Каждый делает навскидку...
4. Ладно земли - решили (более-менее)... А питание, особено в устройствах со смешанным питанием (низковольтныи и высоковольтным)?
5. О Аналогово-смешанных устройствах вообще нечего говорить!!!!!!!!

ПРЕДЛАГАЮ ЗАДУМАТЬСЯ ОБ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ И ОБСУДИТЬ!!!!!!!!!
Может для жтого следует открыть отдельную тему (вопрос к модераторам)!

Заранее благодарен всем прочитавшим этот крик души, надеюсь на поддержку!!! Ведь скро надо будет!!!
zltigo
Цитата(Уриман @ Jun 24 2008, 22:11) *
А кто-нибудь когда-нибудьь задумывался об этой проблеме?

Конечно нет smile.gif !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
rezident
≥300МГц это уже область СВЧ и канализационной волноводной техники smile.gif
Уриман
А зря!!!
Ведь это не шутка!!!
В комнатных условиях может работать и будет. Но в серьезных - фиг!!!

А как же тогда сотовая связь?
makc
Спокойнее, уважаемые. Меньше стеба и эмоций, ближе к делу. Хватит плодить bb-offtopic.gif
Уриман
Цитата(rezident @ Jun 25 2008, 00:36) *
≥300МГц это уже область СВЧ и канализационной волноводной техники smile.gif


А как же тогда сотовая связь, Wi-Fi и т.д?
rezident
Цитата(Уриман @ Jun 25 2008, 02:40) *
А как же тогда сотовая связь, Wi-Fi и т.д?
А вы занимаетесь проектированием м/с трансиверов для этих типов связи или все же печатных плат с использованием уже готовых м/с и модулей? Если второе, то отчего вас так беспокоят СВЧ внутри этих кристаллов? Внешние интерфейсы-то у них на гораздо меньших частотах работают. Канализаци... тьфу, привязалось... волноводная связь применяется для передачи СВЧ на гораздо бОльшие, чем размеры отдельной м/с, расстояния. И проводники печатной платы для этого уже как-то весьма слабо подходят. К чему тогда этот контекст (сотовая связь, Wi-Fi и т.д.) в отношении проектирования печатных плат?
blackbit
Цитата(rezident @ Jun 25 2008, 00:36) *
≥300МГц это уже область СВЧ и канализационной волноводной техники smile.gif

Волновод на 300Мгц? с шириной стенки в 0.5м (длина волны 1м) ? wink.gif СВЧ начинается с 30см.

Загляните в свой компьютер. Уже устаревшая память DDR666 работала на частоте 333 МГц, а DDR2-1150 уже 575 МГц...
Uree
Ну может и полуметровый волновод быть - все зависит от мощности...
bigor
Цитата(blackbit @ Jun 25 2008, 09:23) *
Загляните в свой компьютер.

Зачем?
Я спокойно могу на плату, мною спроектированную, глянуть. Там все это добро, Вами описанное, и работает.
Причем уже не на опытном образце.
Уриман
Вот вот. Я об этом и говорю.
Возьмем к примеру какой-нибудь девайс на основе ARM9 микроконтроллера (180 МГц), Ethernet 100,
высокоскоростные АЦП внешние (до 2 MSPS) + силовые ключи на MOSFETах. Все на одной плате надо сделать.
Ну что схемотехника правильная нужна - это понятно. Сделано.
А вот разводка... Это дело некислое. АЦПшки по лайоут гайду, драйверы и сами MOSFETы тоже. Ну и все остальное...
Вроде все хорошо, все сделали, скомпоновали...
Теперь кондеры и собственно пошла разводка: виа за вией, виток за витком, близкое расположение сигнальных линий и аналоговых(хотя на первый взгляд выглядит все нормально) - и результат:
после изготовления девайс не пашет или сбоит постоянно при долгой работе по разным причинам...
А потом уже поздно вопросами задаваться:"Что сделали не так?"
Раньше надо думать!!!

Вот примерно о чем я хотел сказать.
Uree
Это что за истерика была? о_0
Massi
мне тоже насыпь...ща дуну и пойду кошмарится от DDSки на 1ГГц...
bloodden
Цитата(Uree @ Jun 25 2008, 11:40) *
Ну может и полуметровый волновод быть - все зависит от мощности...

Это говорит о том, что Вы абсолютно не владеете вопросом!

PS Закройте кто-нибудь эту бессмысленную тему.
Yuri Potapoff
Цитата(Уриман @ Jun 24 2008, 23:11) *
ПРЕДЛАГАЮ ЗАДУМАТЬСЯ ОБ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ И ОБСУДИТЬ!!!!!!!!!


Что, тоже диплом горит?
bloodden
"А что тут думать - трусить надо"
evgeny_ch
Если всё так страшно, то вам сюда.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.