реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как разводить "перекрестки" питания и СВЧ
misyachniy
сообщение Jun 25 2008, 11:08
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Развожу плату приемеопередатчика на FR-4.
Одна сторона для компонентов - вторая - сплошной слой земли.
Над слоем земли - две антенны - по этому разводить нужно только в одном слое.
Вот по такому узлу как на картинке хотелось бы получить консультацию
Подсвеченая ножка 6 ABA54563 и цепь от нее это выход частоты 1838МГц.
Питание +5 воль в левом верхнем угле подсвечено.
В такой разводке сигнал проходит над проводником питающим предварительный каскад.
Таким образом - есть все шансы получить паразитную обратную связь и "гудение" каскада и всей схемы.

Я вижу такие методы решения этой задачи
- зафильтровать дополнительно питание первого каскада(ножка 4).
- сделать проводник навесным монтажем, возможно с "бусинкой" или в виде индуктивности.

Какие есть еще методы решения?
Какой обычно метод лучше?

Спасибо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Jun 25 2008, 13:20
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



судя по рисунку лучше с другой стороны завести питание, могу предложить следующее: свч заводить по компланарной линии (излучает меньше чем МПЛ) , у вывода по питанию у микросхем установить 100пФ, и питание подводить проводником, на месте пересечения цепей приклеить поглотитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misyachniy
сообщение Jun 26 2008, 06:46
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Цитата(nikolas @ Jun 25 2008, 16:20) *
судя по рисунку лучше с другой стороны завести питание, могу предложить следующее: свч заводить по компланарной линии (излучает меньше чем МПЛ) , у вывода по питанию у микросхем установить 100пФ, и питание подводить проводником, на месте пересечения цепей приклеить поглотитель.


Проводником - это бросить по воздуху?
Какое расстояние от платы нужно выбрать?

По поводу компланарности у меня есть вопрос
В примере миксера от Hittite HMC272 используются компланарные проводники.
В примере усилителя ABA54563 проводники микрополосковые.
В обоих обычный Getek 200.
Почему так?

К тому же на "перекрестке"компланарная линия ввсе раво станет микрополосковой.

Что подразумевается под фразой "месте пересечения цепей приклеить поглотитель"?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Jun 26 2008, 08:01
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



/////// Проводником - это бросить по воздуху?

да по воздуху, если вести питание в слое "земли" - то неизвесно как скажется это на качество экрана ( где то видел цифру что для экрана достаточно что бы вырезы в плате были меньше лямбда/16)

1. о компланарной и МПЛ линии: мпл линию сделать для макета проще т.к меньше отверстий, но она больше излучает в пространство и менее "помехозащизена" (большая часть поля находится в толще диэлектрика и часть в воздухе) в отличие от компланарной (поле сосредоточено в зазоре между проводником и залитым полигоном).

2. поглотитель это смесь ферромагнетика и полимера (или резины) марок не знаю - встречал в телефонах - пористый такой материал; у меня на работе отечественный поглотитель - называют ХВ - напоминает резину
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Jun 26 2008, 09:46
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



вариант первыйполучишь подложку и для усилителя импенданс сохранишь...питание в середине...ибо боротся с возбуждением можно вечно...причем многослойку не надо пресовать и делать...по уму можно зять Роджера...на нем собрать СВЧ...питание оставить как есть...с виасами...развести исчо одну плату на ФРе и на ней бросить питание...луженкой прошить две платы...для антенны можно фторопластом растояние выбрать для антенны

круто...я сам не понял что написал...ща дополню...

делать две платы одну из Роджера...и питание оставлять как есть и ставить виасы...вторую плату сделать из ФР и там уложить питание и сшить луженным проводом с Роджером...ну есно виасы ФР должны быть на позиции виасов Роджера...периметр закрыть фольгой...
получится типа многослойки...но дешевше...или лупить многослойную плату...ибо гул будет веселый...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Jun 26 2008, 09:54
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



роджер да на 2ГГц,.. мне бы было жалко...у меня был спор с моими конструкторами и технологами, не хотели даже служебную на изготовление такого подписывать - уж очень они не хотели выполнять плату из 3 слоев металла - высказывая ето расслоением и короблением платы размеры которой 10 на 10 см; хоть я думал что лишний слой и увеличение толщины платы скажется на качестве "земли", пришлось соглашатся на 4 слоя sad.gif
но не смотря на прения - устройство работало на 1ГГц нормально smile.gif
...в 4 слоях - это хороший вариант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misyachniy
сообщение Jun 26 2008, 10:15
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Уже Страны Советов нет 17 лет, а народ по прежнему любит давать советы ;-)

У меня вопрос конкретный - как перекрестить две цепи?

Это должен быть "массовый" продукт по этому многослойки не подойдут.
Дешевле выводной компонент поставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Jun 26 2008, 10:43
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



тогда внешний монтаж цепи питания проводом - МГТФ и приклеивать ее ГИПК'ом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Constantin
сообщение Jun 26 2008, 12:34
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Цитата(misyachniy @ Jun 26 2008, 13:15) *
У меня вопрос конкретный - как перекрестить две цепи?

Это должен быть "массовый" продукт по этому многослойки не подойдут.
Дешевле выводной компонент поставить.


Если я правильно понимаю проблему, то поделюсь своим опытом.

Делаем очень просто - менее требовательный к качеству линии сигнал
проходит "мостиком" над микрополоском или копланаром.
По обе стороны полоска на плате контактные площадки, на которые паяется
выгнутый дугой отрезок медного (серебреного) проводника.
Важное требование - пересечение строго под 90 градусов,
как минимум на 10 дБ меньше связь по сравнению с пересечением под 45 градусов
при прочих равных условиях.

На линиях, требовательных к КСВ, можно поэкспериметировать с толщиной проводника.

До 1.5 ГГц проблем не было никаких.

P.S. В Киеве могу показать живьем - платы, результаты замеров и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jun 26 2008, 12:56
Сообщение #10


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(misyachniy @ Jun 25 2008, 15:08) *
Подсвеченая ножка 6 ABA54563 и цепь от нее это выход частоты 1838МГц.

Я, похоже, чего не понял...
Вы берете 50_омный выход MMIC и раздвояете его простым тройником? На две 50_омные нагрузки? Или как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misyachniy
сообщение Jun 26 2008, 14:22
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 716
Регистрация: 27-05-05
Из: Kyiv
Пользователь №: 5 454



Цитата(Constantin @ Jun 26 2008, 15:34) *
Если я правильно понимаю проблему, то поделюсь своим опытом.

Делаем очень просто - менее требовательный к качеству линии сигнал
проходит "мостиком" над микрополоском или копланаром.
По обе стороны полоска на плате контактные площадки, на которые паяется
выгнутый дугой отрезок медного (серебреного) проводника.
Важное требование - пересечение строго под 90 градусов,
как минимум на 10 дБ меньше связь по сравнению с пересечением под 45 градусов
при прочих равных условиях.

На линиях, требовательных к КСВ, можно поэкспериметировать с толщиной проводника.

До 1.5 ГГц проблем не было никаких.

P.S. В Киеве могу показать живьем - платы, результаты замеров и т.д.


А где вы находитесь территориально?


Цитата(EVS @ Jun 26 2008, 15:56) *
Я, похоже, чего не понял...
Вы берете 50_омный выход MMIC и раздвояете его простым тройником? На две 50_омные нагрузки? Или как?


Нужно раздать в 3 точки.
Контора с теорией не дружит - к практике у меня вопросов нету.
Когда я пришел - ни одной схемы на устройства не нашел :-(. Ничего что в рифму :-)
Часть плат в PCAD часть в PROTEL.
Схемы, , перечни и прочую документацию восстановил.
Образование у меня инженер-системотехник по компьютерам, немного обучился СВЧ.
Но правильно спроектировать раздатчик мощности или промоделировать схему например в MWO я не смогу. Да и спросить не у кого.

Собрали первый вариант на текстолите толщиной в 3мм - естественно что хреново работает.
В примерах толщина стеклотекстолита 0,6...0,8.
Но руководство против - предложило уменьшить до 2-х.

Так что мне хотя-бы большие прорехи закрыть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Jun 27 2008, 00:42
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



///Нужно раздать в 3 точки.

делитель на 3 выглялит так


-----50 Ом ---- 2
|
1-----50 Ом ---- 3
|
-----50 Ом ----4

ксв по входам не более 1.6
развязка между выхлодными плечами 14 дБ; потери 8 дБ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Constantin
сообщение Jun 27 2008, 05:51
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Цитата(misyachniy @ Jun 26 2008, 17:22) *
А где вы находитесь территориально?


Софиевская Борщаговка.

Цитата
Контора с теорией не дружит - к практике у меня вопросов нету.
.
.
.
Так что мне хотя-бы большие прорехи закрыть.


Остается пожелать успехов на этом пути :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016