реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Включение инфракрасного фотодиода, покритикуйте схему пожалуйста
sergey256
сообщение Jun 28 2008, 17:31
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 284



Добрый день.

Покритикуйте пожалуйста схему "шустрого" усилителя для фотодиода.

ТЗ: Хочется "смотреть" в инфракрасный лазер передающего Ethernet-модуля (1.25ГБит/с, 850нм). Видеть меандр непосредственно не нужно, нужно видеть изменение интенсивности при старте и при отключении лазера с максимально возможным разрешением (по времени). Т.е. самое важное - скорость, второе по важности - точность. При этом детали - только те, что есть в Чип-Дипе или доставаемо за разумные деньги и сроки.

Прикрепленное изображение


В качестве диода выбрал SD5421 (SD3421/5421) как наиболее шустрый из доступных (tr=15нс). Использовать его буду со смещением в 20В. Для того, чтобы полностью использовать его скоростные характеристики решил сгородить к нему I->U преобразователь и усилитель.

Диод подключается к точке INPUT схемы. Транзистор X1 используется в качестве I->U преобразователя, на резисторе R2 макс. полезный сигнал составляет 0.4 В. Чтобы отделить постоянную составляющую от сигнальной сделал еще один такой же каскад на X2 и подал одинаковые режимные токи за счет зеркала Q2-Q3. В жизни резистор R1 будет дополнен переменным.
Для усиления разностной составляющей сделал диференциальный усилитель на X3-X4 c выходными повторителями X5-X6. Сигнал буду снимать с точек OUT_A - OUT_B.

Будет ли все это работать ? Может я чего не учел ? Может надо по-другому ? Благодарен за любые комментарии.

PS. Рассыпуха а не операционник потому, что:
1. Операционники с малыми входными токами обладают невысокой частотой (150МГц), а хочется построить усилитель с "запасом", даже не смотря на то, что диод такой частоты не обеспечит.
2. Дешево
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jun 29 2008, 04:06
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(sergey256 @ Jun 28 2008, 20:31) *
Т.е. самое важное - скорость, второе по важности - точность. При этом детали - только те, что есть в Чип-Дипе или доставаемо за разумные деньги и сроки.
Использовать его буду со смещением в 20В. Для того, чтобы полностью использовать его скоростные характеристики решил сгородить к нему I->U преобразователь и усилитель.
Будет ли все это работать ? Может я чего не учел ? Может надо по-другому ? Благодарен за любые комментарии.

Работать в сколь-нибудь широком (и не очень) температурном диапазоне не будет.
Схему можно сделать работоспособной выкинув полевики smile.gif .
Ещё более улучшить схему можно выкинув также (заменив резисторами) X1,X2,Q2,Q3 smile.gif .
При том токе фотодиода, что Вы имеете - 40мкА, достаточно нагрузить фотодиод на ~2к и поставить любой быстрый (средне) компаратор, работающий по входу с близкими к нулю сигналами.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 29 2008, 07:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sergey256 @ Jun 28 2008, 19:31) *
Будет ли все это работать ? Может я чего не учел ? Может надо по-другому ? Благодарен за любые комментарии.

PS. Рассыпуха а не операционник потому, что:
1. Операционники с малыми входными токами обладают невысокой частотой (150МГц), а хочется построить усилитель с "запасом", даже не смотря на то, что диод такой частоты не обеспечит.
2. Дешево

Похоже, мощность излучения будет достаточно высока для того чтобы не использовать ОУ с экстремально низкими входными токами. Поэтому посоветовал бы всё же интегральный усилитель, проще будет добиться стабильности характеристик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 29 2008, 08:37
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



При высоких частотах можно нагружать диод на 50 ом и смотреть осциллографом.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey256
сообщение Jun 29 2008, 09:27
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 284



Цитата(alexkok @ Jun 29 2008, 08:06) *
Работать в сколь-нибудь широком (и не очень) температурном диапазоне не будет.

Почему ? Вроде я везде по режиму обратные связи ввел...

Цитата(alexkok @ Jun 29 2008, 08:06) *
Схему можно сделать работоспособной выкинув полевики smile.gif .

Токи плечей в усилительном диф. каскаде по 15мА, соответственно базовые токи X3 X4 будут десятки микроампер, что сопоставимо с сигналом. Для этого введены повторители на полевиках.

Цитата(alexkok @ Jun 29 2008, 08:06) *
При том токе фотодиода, что Вы имеете - 40мкА, достаточно нагрузить фотодиод на ~2к и поставить любой быстрый (средне) компаратор, работающий по входу с близкими к нулю сигналами.

Ну будем считать, что общая емкость, на которую работает фотодиод ~1нФ (щуп, вход осциллографа, монтаж, емкость фотодиода). Тогда тау = 2К*(10E-9) = 2 мкс, а фронт импульса ~5мкс. Хочется работать на 2 порядка быстрее... И я не понял - зачем компаратор ?

Цитата(Herz @ Jun 29 2008, 11:59) *
Похоже, мощность излучения будет достаточно высока для того чтобы не использовать ОУ с экстремально низкими входными токами. Поэтому посоветовал бы всё же интегральный усилитель, проще будет добиться стабильности характеристик.

Ну вобщем-то да... Хотелось универсального решения - сделать приставки к осциллографу, которая может измерять интенсивность инфр. излучения в диапазоне хотя бы 3х порядков.

Цитата(DS @ Jun 29 2008, 12:37) *
При высоких частотах можно нагружать диод на 50 ом и смотреть осциллографом.

Да... В даташите именно так... Но уровень сигнала - единицы милливольт. Я пока считаю, что чувтсвительность регистратора (осциллографа) как раз милливольт. Поэтому приходится делать усилитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 29 2008, 10:32
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(sergey256 @ Jun 29 2008, 13:27) *
Да... В даташите именно так... Но уровень сигнала - единицы милливольт. Я пока считаю, что чувтсвительность регистратора (осциллографа) как раз милливольт. Поэтому приходится делать усилитель.


Одолжите у кого-нибудь стандартный широкополосный усилитель с 50 омным входом и все дела.
Или сделайте сами - 10 кратного усиления вполне хватит.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey256
сообщение Jun 29 2008, 11:11
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 284



Цитата(DS @ Jun 29 2008, 14:32) *
Одолжите у кого-нибудь стандартный широкополосный усилитель с 50 омным входом и все дела.
Или сделайте сами - 10 кратного усиления вполне хватит.


Да, именно такой усилитель я и хочу сделать, только со 100 кратным усилением. Просто никогда не делал - вот и решил посоветоваться с общественностью. Единственно, мне вобщем-то не нужно привязываться именно к 50 омам, чем меньше, тем лучше.

"Стандартный широкополосный усилитель с 50 омным входом" имеет на входе резистор в 50 ом, далее повторитель, а затем усилитель, схема которого мне и нужна. Я посмотрел в инете - все усилители без постоянной составляющей, а мне нужен сигнал полностью, т.е. с постоянной составляющей, поэтому и пришлось придумывать. Если Вы какую-то схему знаете - намекните, я дальше сам разберусь.

Позволю себе вернутся к основному вопросу: схема-то работоспособная ? Нет явных ошибок ?

Благодарю за отзыв.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 29 2008, 11:44
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sergey256 @ Jun 29 2008, 15:11) *
Да, именно такой усилитель я и хочу сделать, только со 100 кратным усилением. Просто никогда не делал - вот и решил посоветоваться с общественностью. Единственно, мне вобщем-то не нужно привязываться именно к 50 омам, чем меньше, тем лучше.

"Стандартный широкополосный усилитель с 50 омным входом" имеет на входе резистор в 50 ом, далее повторитель, а затем усилитель, схема которого мне и нужна. Я посмотрел в инете - все усилители без постоянной составляющей, а мне нужен сигнал полностью, т.е. с постоянной составляющей, поэтому и пришлось придумывать. Если Вы какую-то схему знаете - намекните, я дальше сам разберусь.

Позволю себе вернутся к основному вопросу: схема-то работоспособная ? Нет явных ошибок ?

Благодарю за отзыв.

А Вы посчитайте, какая будет нужна полоса для того, чтобы иметь хорошую плоскую характеристику до 100 МГц с коэффициентом 100. Вам совершенно обоснованно предложили остановиться на 10. Или два каскада... А 50 ом просто удобно - стандартные кабели, хотя если рядом с приемником, то можно и 100 - 300 ом, тогда можно меньшим усилением обойтись... и одним операционником...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey256
сообщение Jun 29 2008, 12:20
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 284



Цитата(Tanya @ Jun 29 2008, 15:44) *
А Вы посчитайте, какая будет нужна полоса для того, чтобы иметь хорошую плоскую характеристику до 100 МГц с коэффициентом 100.

Грубая оценка: ток фотодиода от 10нА до 40мкА - 4000 градаций. Минимальная чуствительность осциллографа 1мВ. Следовательно необходимый максимальный уровень сигнала - 4В. Минимальное время на которое способен фотодиод - 15нс, значит необходима скорость нарастания ~266 В/мкс (это выходной каскад). Следовательно максимальная частота синуса 150МГц. Я взял гигагерцовые транзисторы.

В шумах я не разбираюсь, поэтому какой уж получится минимальный уровень чувствительности, такой и будет.

По поводу Вашей задачи - усилитель для синусоидального сигнала 100МГц должен иметь полосу в 100 МГц. Я не прав ? А частота его единичного усиления должна составлять 10 ГГц. При усилении в 10 раз полоса f1 - 1ГГц, как раз мой случай.

Цитата(Tanya @ Jun 29 2008, 15:44) *
Вам совершенно обоснованно предложили остановиться на 10. Или два каскада...


Все верно. 2 каскада и есть. Коэффициент усиления диф. каскада - 10, а перед ним предварительный каскад на X1.

Цитата(Tanya @ Jun 29 2008, 15:44) *
А 50 ом просто удобно - стандартные кабели, хотя если рядом с приемником, то можно и 100 - 300 ом, тогда можно меньшим усилением обойтись... и одним операционником...


Не понял я про приемник. Чем больше сопротивление, тем больше изменение напряжения на фотодиоде при изменении его тока, тем ниже быстродействие из-за необходимости перезарядки емкостей малым током. Поэтому нужно всемерно уменьшать сопротивление.

Операционник не подходит из-за низкой скорости нарастания выходного сигнала (те, что с ПТ на входе). Мне выше предлагали отказаться от точных измерений и взять скоростной операционник, но я пока не решился - верю, что схема оживет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 29 2008, 12:44
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sergey256 @ Jun 29 2008, 16:20) *
Операционник не подходит из-за низкой скорости нарастания выходного сигнала (те, что с ПТ на входе). Мне выше предлагали отказаться от точных измерений и взять скоростной операционник, но я пока не решился - верю, что схема оживет smile.gif

Зачем велосипеды изобретать...
http://www.analog.com/en/fiberoptic/transi...ts/product.html
Образцы придут дней через 10... Можно и купить...
Или другие отсюда..
http://www.analog.com/en/fiberoptic/transi...ucts/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey256
сообщение Jun 29 2008, 13:05
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 284



Цитата(Tanya @ Jun 29 2008, 16:44) *
Зачем велосипеды изобретать...
http://www.analog.com/en/fiberoptic/transi...ts/product.html
Образцы придут дней через 10...


Да, похоже именно этот велосипед я и изобрел biggrin.gif

Но пока все равно на транзисторах сделаю - дешевле, да и схему уже прорисовывать начал. Предусмотрю подключение этой штуки, и если уж совсем не заработает, то куплю и поставлю ее.

Спасибо a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 29 2008, 13:50
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sergey256 @ Jun 29 2008, 17:05) *
Да, похоже именно этот велосипед я и изобрел biggrin.gif

Но пока все равно на транзисторах сделаю - дешевле, да и схему уже прорисовывать начал. Предусмотрю подключение этой штуки, и если уж совсем не заработает, то куплю и поставлю ее.

Спасибо a14.gif

Таких велосипедов полно. Вот еще..., например:
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/opa2846.html
Образцы еще быстрее едут.
Может и другие подойдут. А цена... Вы большую серию планируете? У Вас на рассыпухе деталей много, и плата сложнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey256
сообщение Jun 29 2008, 14:00
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 284



Цитата(Tanya @ Jun 29 2008, 17:50) *
Таких велосипедов полно. Вот еще..., например:
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/opa2846.html
Образцы еще быстрее едут.
Может и другие подойдут. А цена... Вы большую серию планируете? У Вас на рассыпухе деталей много, и плата сложнее.


Не, образец один, просто бюджетники мы... 05.gif

На самом деле для операционника понадобится 2 питания, понадобится высоковольтное питание для фотодиода, все равно останутся выходные повторители. А пока - единое питание 27В.

Вопрос-то даже не в том, почему сделано именно так, а в том - заработает ли ? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 29 2008, 19:08
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sergey256 @ Jun 29 2008, 16:00) *
Вопрос-то даже не в том, почему сделано именно так, а в том - заработает ли ? smile.gif

Так и скажите, что поэкспериментировать хочется. smile.gif Нормальное желание, даже на пользу пойдёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jun 29 2008, 21:54
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(sergey256 @ Jun 29 2008, 12:27) *
Почему ? Вроде я везде по режиму обратные связи ввел...

Несогласованная пара полевиков даст очень большой температурный дрейф.
Цитата
Токи плечей в усилительном диф. каскаде по 15мА, соответственно базовые токи X3 X4 будут десятки микроампер, что сопоставимо с сигналом. Для этого введены повторители на полевиках.

Входным источником для полевиков являются резисторы 10к, биполярные вполне могут работать от такого источника и имеют намного меньший температурный дрейф.
Цитата
Ну будем считать, что общая емкость, на которую работает фотодиод ~1нФ (щуп, вход осциллографа, монтаж, емкость фотодиода). Тогда тау = 2К*(10E-9) = 2 мкс, а фронт импульса ~5мкс. Хочется работать на 2 порядка быстрее... И я не понял - зачем компаратор ?

Извиняюсь, невнимательно прочитал что Вам нужно, решил что только обнаружение сигнала.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 19:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016