|
Включение инфракрасного фотодиода, покритикуйте схему пожалуйста |
|
|
|
Jun 28 2008, 17:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 284

|
Добрый день. Покритикуйте пожалуйста схему "шустрого" усилителя для фотодиода. ТЗ: Хочется "смотреть" в инфракрасный лазер передающего Ethernet-модуля (1.25ГБит/с, 850нм). Видеть меандр непосредственно не нужно, нужно видеть изменение интенсивности при старте и при отключении лазера с максимально возможным разрешением (по времени). Т.е. самое важное - скорость, второе по важности - точность. При этом детали - только те, что есть в Чип-Дипе или доставаемо за разумные деньги и сроки.
В качестве диода выбрал SD5421 ( SD3421/5421) как наиболее шустрый из доступных (tr=15нс). Использовать его буду со смещением в 20В. Для того, чтобы полностью использовать его скоростные характеристики решил сгородить к нему I->U преобразователь и усилитель. Диод подключается к точке INPUT схемы. Транзистор X1 используется в качестве I->U преобразователя, на резисторе R2 макс. полезный сигнал составляет 0.4 В. Чтобы отделить постоянную составляющую от сигнальной сделал еще один такой же каскад на X2 и подал одинаковые режимные токи за счет зеркала Q2-Q3. В жизни резистор R1 будет дополнен переменным. Для усиления разностной составляющей сделал диференциальный усилитель на X3-X4 c выходными повторителями X5-X6. Сигнал буду снимать с точек OUT_A - OUT_B. Будет ли все это работать ? Может я чего не учел ? Может надо по-другому ? Благодарен за любые комментарии. PS. Рассыпуха а не операционник потому, что: 1. Операционники с малыми входными токами обладают невысокой частотой (150МГц), а хочется построить усилитель с "запасом", даже не смотря на то, что диод такой частоты не обеспечит. 2. Дешево
|
|
|
|
|
Jun 29 2008, 04:06
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(sergey256 @ Jun 28 2008, 20:31)  Т.е. самое важное - скорость, второе по важности - точность. При этом детали - только те, что есть в Чип-Дипе или доставаемо за разумные деньги и сроки. Использовать его буду со смещением в 20В. Для того, чтобы полностью использовать его скоростные характеристики решил сгородить к нему I->U преобразователь и усилитель. Будет ли все это работать ? Может я чего не учел ? Может надо по-другому ? Благодарен за любые комментарии. Работать в сколь-нибудь широком (и не очень) температурном диапазоне не будет. Схему можно сделать работоспособной выкинув полевики  . Ещё более улучшить схему можно выкинув также (заменив резисторами) X1,X2,Q2,Q3  . При том токе фотодиода, что Вы имеете - 40мкА, достаточно нагрузить фотодиод на ~2к и поставить любой быстрый (средне) компаратор, работающий по входу с близкими к нулю сигналами.
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 29 2008, 09:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 284

|
Цитата(alexkok @ Jun 29 2008, 08:06)  Работать в сколь-нибудь широком (и не очень) температурном диапазоне не будет. Почему ? Вроде я везде по режиму обратные связи ввел... Цитата(alexkok @ Jun 29 2008, 08:06)  Схему можно сделать работоспособной выкинув полевики  . Токи плечей в усилительном диф. каскаде по 15мА, соответственно базовые токи X3 X4 будут десятки микроампер, что сопоставимо с сигналом. Для этого введены повторители на полевиках. Цитата(alexkok @ Jun 29 2008, 08:06)  При том токе фотодиода, что Вы имеете - 40мкА, достаточно нагрузить фотодиод на ~2к и поставить любой быстрый (средне) компаратор, работающий по входу с близкими к нулю сигналами. Ну будем считать, что общая емкость, на которую работает фотодиод ~1нФ (щуп, вход осциллографа, монтаж, емкость фотодиода). Тогда тау = 2К*(10E-9) = 2 мкс, а фронт импульса ~5мкс. Хочется работать на 2 порядка быстрее... И я не понял - зачем компаратор ? Цитата(Herz @ Jun 29 2008, 11:59)  Похоже, мощность излучения будет достаточно высока для того чтобы не использовать ОУ с экстремально низкими входными токами. Поэтому посоветовал бы всё же интегральный усилитель, проще будет добиться стабильности характеристик. Ну вобщем-то да... Хотелось универсального решения - сделать приставки к осциллографу, которая может измерять интенсивность инфр. излучения в диапазоне хотя бы 3х порядков. Цитата(DS @ Jun 29 2008, 12:37)  При высоких частотах можно нагружать диод на 50 ом и смотреть осциллографом. Да... В даташите именно так... Но уровень сигнала - единицы милливольт. Я пока считаю, что чувтсвительность регистратора (осциллографа) как раз милливольт. Поэтому приходится делать усилитель.
|
|
|
|
|
Jun 29 2008, 11:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 284

|
Цитата(DS @ Jun 29 2008, 14:32)  Одолжите у кого-нибудь стандартный широкополосный усилитель с 50 омным входом и все дела. Или сделайте сами - 10 кратного усиления вполне хватит. Да, именно такой усилитель я и хочу сделать, только со 100 кратным усилением. Просто никогда не делал - вот и решил посоветоваться с общественностью. Единственно, мне вобщем-то не нужно привязываться именно к 50 омам, чем меньше, тем лучше. "Стандартный широкополосный усилитель с 50 омным входом" имеет на входе резистор в 50 ом, далее повторитель, а затем усилитель, схема которого мне и нужна. Я посмотрел в инете - все усилители без постоянной составляющей, а мне нужен сигнал полностью, т.е. с постоянной составляющей, поэтому и пришлось придумывать. Если Вы какую-то схему знаете - намекните, я дальше сам разберусь. Позволю себе вернутся к основному вопросу: схема-то работоспособная ? Нет явных ошибок ? Благодарю за отзыв.
|
|
|
|
|
Jun 29 2008, 11:44
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(sergey256 @ Jun 29 2008, 15:11)  Да, именно такой усилитель я и хочу сделать, только со 100 кратным усилением. Просто никогда не делал - вот и решил посоветоваться с общественностью. Единственно, мне вобщем-то не нужно привязываться именно к 50 омам, чем меньше, тем лучше.
"Стандартный широкополосный усилитель с 50 омным входом" имеет на входе резистор в 50 ом, далее повторитель, а затем усилитель, схема которого мне и нужна. Я посмотрел в инете - все усилители без постоянной составляющей, а мне нужен сигнал полностью, т.е. с постоянной составляющей, поэтому и пришлось придумывать. Если Вы какую-то схему знаете - намекните, я дальше сам разберусь.
Позволю себе вернутся к основному вопросу: схема-то работоспособная ? Нет явных ошибок ?
Благодарю за отзыв. А Вы посчитайте, какая будет нужна полоса для того, чтобы иметь хорошую плоскую характеристику до 100 МГц с коэффициентом 100. Вам совершенно обоснованно предложили остановиться на 10. Или два каскада... А 50 ом просто удобно - стандартные кабели, хотя если рядом с приемником, то можно и 100 - 300 ом, тогда можно меньшим усилением обойтись... и одним операционником...
|
|
|
|
|
Jun 29 2008, 12:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 284

|
Цитата(Tanya @ Jun 29 2008, 15:44)  А Вы посчитайте, какая будет нужна полоса для того, чтобы иметь хорошую плоскую характеристику до 100 МГц с коэффициентом 100. Грубая оценка: ток фотодиода от 10нА до 40мкА - 4000 градаций. Минимальная чуствительность осциллографа 1мВ. Следовательно необходимый максимальный уровень сигнала - 4В. Минимальное время на которое способен фотодиод - 15нс, значит необходима скорость нарастания ~266 В/мкс (это выходной каскад). Следовательно максимальная частота синуса 150МГц. Я взял гигагерцовые транзисторы. В шумах я не разбираюсь, поэтому какой уж получится минимальный уровень чувствительности, такой и будет. По поводу Вашей задачи - усилитель для синусоидального сигнала 100МГц должен иметь полосу в 100 МГц. Я не прав ? А частота его единичного усиления должна составлять 10 ГГц. При усилении в 10 раз полоса f1 - 1ГГц, как раз мой случай. Цитата(Tanya @ Jun 29 2008, 15:44)  Вам совершенно обоснованно предложили остановиться на 10. Или два каскада... Все верно. 2 каскада и есть. Коэффициент усиления диф. каскада - 10, а перед ним предварительный каскад на X1. Цитата(Tanya @ Jun 29 2008, 15:44)  А 50 ом просто удобно - стандартные кабели, хотя если рядом с приемником, то можно и 100 - 300 ом, тогда можно меньшим усилением обойтись... и одним операционником... Не понял я про приемник. Чем больше сопротивление, тем больше изменение напряжения на фотодиоде при изменении его тока, тем ниже быстродействие из-за необходимости перезарядки емкостей малым током. Поэтому нужно всемерно уменьшать сопротивление. Операционник не подходит из-за низкой скорости нарастания выходного сигнала (те, что с ПТ на входе). Мне выше предлагали отказаться от точных измерений и взять скоростной операционник, но я пока не решился - верю, что схема оживет
|
|
|
|
|
Jun 29 2008, 13:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 284

|
Цитата(Tanya @ Jun 29 2008, 16:44)  Зачем велосипеды изобретать... http://www.analog.com/en/fiberoptic/transi...ts/product.htmlОбразцы придут дней через 10... Да, похоже именно этот велосипед я и изобрел Но пока все равно на транзисторах сделаю - дешевле, да и схему уже прорисовывать начал. Предусмотрю подключение этой штуки, и если уж совсем не заработает, то куплю и поставлю ее. Спасибо
|
|
|
|
|
Jun 29 2008, 13:50
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(sergey256 @ Jun 29 2008, 17:05)  Да, похоже именно этот велосипед я и изобрел Но пока все равно на транзисторах сделаю - дешевле, да и схему уже прорисовывать начал. Предусмотрю подключение этой штуки, и если уж совсем не заработает, то куплю и поставлю ее. Спасибо  Таких велосипедов полно. Вот еще..., например: http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/opa2846.htmlОбразцы еще быстрее едут. Может и другие подойдут. А цена... Вы большую серию планируете? У Вас на рассыпухе деталей много, и плата сложнее.
|
|
|
|
|
Jun 29 2008, 14:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 284

|
Цитата(Tanya @ Jun 29 2008, 17:50)  Таких велосипедов полно. Вот еще..., например: http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/opa2846.htmlОбразцы еще быстрее едут. Может и другие подойдут. А цена... Вы большую серию планируете? У Вас на рассыпухе деталей много, и плата сложнее. Не, образец один, просто бюджетники мы... На самом деле для операционника понадобится 2 питания, понадобится высоковольтное питание для фотодиода, все равно останутся выходные повторители. А пока - единое питание 27В. Вопрос-то даже не в том, почему сделано именно так, а в том - заработает ли ?
|
|
|
|
|
Jun 29 2008, 21:54
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(sergey256 @ Jun 29 2008, 12:27)  Почему ? Вроде я везде по режиму обратные связи ввел... Несогласованная пара полевиков даст очень большой температурный дрейф. Цитата Токи плечей в усилительном диф. каскаде по 15мА, соответственно базовые токи X3 X4 будут десятки микроампер, что сопоставимо с сигналом. Для этого введены повторители на полевиках. Входным источником для полевиков являются резисторы 10к, биполярные вполне могут работать от такого источника и имеют намного меньший температурный дрейф. Цитата Ну будем считать, что общая емкость, на которую работает фотодиод ~1нФ (щуп, вход осциллографа, монтаж, емкость фотодиода). Тогда тау = 2К*(10E-9) = 2 мкс, а фронт импульса ~5мкс. Хочется работать на 2 порядка быстрее... И я не понял - зачем компаратор ? Извиняюсь, невнимательно прочитал что Вам нужно, решил что только обнаружение сигнала.
--------------------
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|