реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
links
сообщение Jun 27 2008, 11:08
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 15-06-08
Пользователь №: 38 299



Цитата(Михаил_K @ Jun 27 2008, 10:07) *
С большим созвездием - это сколько?
Для QAM256 работает вполне прилично


Уже на таком созвездии значительно уступает, например, схеме Меллера-Мюллера.

Цитата
Конечно не помешала бы. Особенно если ее еще оформить в виде программки, где выбираешь из БД вид системы синхронизации, вводишь параметры и на выходе получаешь результат smile.gif .

Если сделаете такую, пишите. Поговорим о стоимости smile.gif


Так отдам, только, боюсь, нескоро.

Цитата(petrov @ Jun 27 2008, 13:05) *
Всё считается по классической теории ФАПЧ, это и является надёжной методикой, просто более узкоспециальная область возможно никто и не написал пошагового руководства. Меня смутила именно полоса захвата, это действительно может быть сложно, вы могли видеть как это делается в аналогичных случаях в книге про про PLL, всякие устойчивости, шумовые полосы, ошибки слежения, время установления считаются по классической теории.

Понятно. Как говорил Семён Семёныч: "Будем искать".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил_K
сообщение Jun 27 2008, 12:21
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Цитата(links @ Jun 27 2008, 15:08) *
Уже на таком созвездии значительно уступает, например, схеме Меллера-Мюллера.


Значительно - это сколько? Можете назвать цифру для QAM 256 при BER 1e-6 или 1e-9 например?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jun 27 2008, 12:41
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(links @ Jun 27 2008, 15:08) *
Уже на таком созвездии значительно уступает, например, схеме Меллера-Мюллера.


А схема Меллера-Мюллера у NDD детекторов выигрывает, при используемых обычно коэффициентах ската, а если ещё и решения с выхода помехоустойчивого декодера брать то вообще здорово.

Сообщение отредактировал petrov - Jun 27 2008, 12:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Jun 27 2008, 19:50
Сообщение #19


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Позвольте полюбопытствовать: как для больших созвездий при использовании схемы М.-М. делается оценка фазы несущей? вслепую? Насколько я понимаю, схема М.-М. не предполагает совместного оценивания.

Спасибо.

Цитата(petrov @ Jun 27 2008, 16:41) *
А схема Меллера-Мюллера у NDD детекторов выигрывает, при используемых обычно коэффициентах ската, а если ещё и решения с выхода помехоустойчивого декодера брать то вообще здорово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jun 27 2008, 20:12
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Fat Robot @ Jun 27 2008, 23:50) *
Насколько я понимаю, схема М.-М. не предполагает совместного оценивания.


Почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил_K
сообщение Jun 28 2008, 05:19
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Цитата(petrov @ Jun 27 2008, 16:41) *
А схема Меллера-Мюллера у NDD детекторов выигрывает, при используемых обычно коэффициентах ската, а если ещё и решения с выхода помехоустойчивого декодера брать то вообще здорово.


А вы это пробовали? Брать решения в выхода декодера? Какая тогда задержка в петле образуется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Jun 28 2008, 06:14
Сообщение #22


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Смотрю здесь:
http://www.mathworks.com/access/helpdesk/h...mp;lr=&aq=f

"This block implements a decision-directed, data-aided feedback method that requires prior recovery of the carrier phase."

С другой стороны в приведенном там же источнике:
"Mengali, Umberto and Aldo N. D'Andrea, Synchronization Techniques for Digital Receivers, New York, Plenum Press, 1997. "
вижу анализ совместного оценивания.

Буду ковырять. Спасибо.


Цитата(petrov @ Jun 28 2008, 00:12) *
Почему?



http://repositories.cdlib.org/cgi/viewcont...text=postprints

Успехов.

Цитата(Михаил_K @ Jun 28 2008, 09:19) *
А вы это пробовали? Брать решения в выхода декодера? Какая тогда задержка в петле образуется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jun 28 2008, 07:53
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Михаил_K @ Jun 28 2008, 09:19) *
А вы это пробовали? Брать решения в выхода декодера? Какая тогда задержка в петле образуется?



Какой код такая и задержка, ведь в режиме слежения вы и так коэффициента ФАПЧ уменьшаете, возможно и с выхода TCM декодера решения брать, ессно петлю надо рассчитывать с учётом этой задержки. А в турбо вообще задержки нету когда решения с предыдущей итерации берутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
links
сообщение Jun 29 2008, 07:58
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 15-06-08
Пользователь №: 38 299



Цитата(Михаил_K @ Jun 27 2008, 16:21) *
Значительно - это сколько? Можете назвать цифру для QAM 256 при BER 1e-6 или 1e-9 например?

Такую цифру сразу назвать не смогу, хотя признаю, промоделировать было бы полезно. Но могу сказать, что чем больше количество точек в созвездии, тем меньше амплитуда тактовой гармоники после, например, квадрата огибающей. Раньше я пользовался этой схемой. Но как-то обнаружил, то на КАМ-512 при коэффициенте ската RC фильтра 0,1 тактовая начала сбоить даже на малых шумах. Начал искать другие схемы и остановился на ММ. Дёшево и сердито - один отсчёт на символ, хорошая устойчивость, не зависит ни от коэффициента ската, ни от порядка созвездия.


Цитата(petrov @ Jun 28 2008, 11:53) *
Какой код такая и задержка, ведь в режиме слежения вы и так коэффициента ФАПЧ уменьшаете, возможно и с выхода TCM декодера решения брать, ессно петлю надо рассчитывать с учётом этой задержки.


Больша задержка позволительна при небольшом дрожании (джиттере) тактовой. К тому же сразу после решающей схемы ошибки распределены равномерно и даже если их сравнительно много (например 10е-1), то на устойчивость работы схемы это отразится слабо. А вот если ошибётся декодер, то высока вероятность пачки ошибок и вероятность срыва тактовой увеличивается.

Цитата
А в турбо вообще задержки нету когда решения с предыдущей итерации берутся.

Здесь не понял, поясните. Как же нет задержки, если она есть на длину этой самой итерации?

Цитата(Fat Robot @ Jun 27 2008, 23:50) *
Позвольте полюбопытствовать: как для больших созвездий при использовании схемы М.-М. делается оценка фазы несущей? вслепую? Насколько я понимаю, схема М.-М. не предполагает совместного оценивания.

Спасибо.

Очень даже предполагает. И тактовая и восстановление несущей прекрасно работают по одной и той же оценке символа. Дело в том, что там измеряются разные величины. При вычислении фазовой ошибки несущей вычисляется разница углов принятой и эталонной точки, при вычислении ошибки тактовой - величина сдвижки по импульсной характеристики канала.
Так что пользуйтесь смело!

Сообщение отредактировал links - Jun 29 2008, 07:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jun 29 2008, 09:03
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(links @ Jun 29 2008, 11:58) *
Больша задержка позволительна при небольшом дрожании (джиттере) тактовой.


А при чём здесь джиттер?

Цитата(links @ Jun 29 2008, 11:58) *
А вот если ошибётся декодер, то высока вероятность пачки ошибок и вероятность срыва тактовой увеличивается.


Да есть такая проблема.

Цитата(links @ Jun 29 2008, 11:58) *
Как же нет задержки, если она есть на длину этой самой итерации?


С предыдущей итерации вам все решения доступны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
links
сообщение Jun 29 2008, 09:20
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 15-06-08
Пользователь №: 38 299



Цитата(petrov @ Jun 29 2008, 13:03) *
А при чём здесь джиттер?


СТС должна отслеживать изменения значения скорости передачи. Например, при связи с подвижным объектом, скорость которого не постоянна. Задержка в цепи ОС должна быть значительно меньше времени установления нового значения скорости передачи. Согласен, что термин джиттер здесь не совсем подходит.

Цитата
С предыдущей итерации вам все решения доступны.

Я и не говорил, что недоступны. Они задержаны на длину кодового слова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jun 29 2008, 09:32
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(links @ Jun 29 2008, 13:20) *
Я и не говорил, что недоступны. Они задержаны на длину кодового слова.


Задержаны в смысле качества, но не в смысле задержки вносимой в петлю ФАПЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
links
сообщение Jun 29 2008, 09:44
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 15-06-08
Пользователь №: 38 299



Цитата(petrov @ Jun 29 2008, 13:32) *
Задержаны в смысле качества, но не в смысле задержки вносимой в петлю ФАПЧ.

Извините, опять не понял. Вы качество во временной области измеряете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jun 29 2008, 10:05
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(links @ Jun 29 2008, 13:44) *
Извините, опять не понял. Вы качество во временной области измеряете?


http://users.ece.gatech.edu/~barry/pubs/conference/turbo.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
links
сообщение Jun 29 2008, 10:39
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 15-06-08
Пользователь №: 38 299



Цитата(petrov @ Jun 29 2008, 14:05) *


Так там используется на первой итерации обновляемая задержка (обозначеная как tau k new) от предыдущего блока. Затем она обновляется с учётом декодирования на первой итерации используется для повторной интерполяции на второй итерации. Здесь задержки уже нет. Но для первой задержка остаётся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 02:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016