|
|
  |
ATMEL гонит БРАК!, AT89S8253 (AVRы делают там же, и, уверен, так же) |
|
|
|
Jun 29 2008, 22:05
|

кекс
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326

|
Цитата(Stanislav @ Jun 30 2008, 00:50)  Если подскажете, как можно решить проблему "более другим" способом, буду несказанно благодарен. Используется ли в устройстве внешняя ПП? Если нет - m8515/m162 могут быть тем самым другим способом. Если да - S52 + внешний eeprom. наконец найти 8252 и ставить их пока перекраивается PCB. Моя позиция - не ставить этот камень 8253 никуда.
|
|
|
|
|
Jun 29 2008, 22:22
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(defunct @ Jun 30 2008, 02:05)  Используется ли в устройстве внешняя ПП? Если нет - m8515/m162 могут быть тем самым другим способом. Нет, не используется. Весь софт однокристалки втиснут в 8К внутренней памяти программ, для чего его пришлось писать на асме, так что о переносимости на другую платформу речи нет. Поэтому, вариант с m8515/m162 отпадает - на это просто нет времени. Цитата(defunct @ Jun 30 2008, 02:05)  Если да - S52 + внешний eeprom. Говорю же: ног не хватает. А ещё плат несколько десятков уже собранных есть, которые не выбросишь и не переразведёшь в одночасье, да и не хочется это делать вовсе. Цитата(defunct @ Jun 30 2008, 02:05)  Моя позиция - не ставить этот камень 8253 никуда. По-моему, мы пошли по второму кругу...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jun 29 2008, 22:28
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(defunct @ Jun 30 2008, 02:05)  наконец найти 8252 и ставить их пока перекраивается PCB. Где найти? Не работает ссылка. В Москве их точно нет, года 2 или больше уже. ЗЫ. А, вот, пробился по ссылке. Корпуса не те. Да и насчёт количества - не уверен, что там 500 штук наберётся, а надо...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 1 2008, 16:57
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986

|
Цитата(Stanislav @ Jun 29 2008, 19:54)  Абсолютно такая же ситуёвина возникла совсем недавно ... "вылечил" при помощи внешнего тактового генератора, который пришлось подпаивать "на проводках". Такой вариант я тоже проверял. Тактирование от внешнего генератора абсолютно ничего не меняет. Да и внутренний генератор запускается надежно и сразу, задолго до снятия сигнала сброса. Ни схема тактирования, ни схема формирования сброса не решает проблему. При плавном нарастании напряжения питания процессор впадает в "ступор". А почему разработчики применяют эти клоны 51-х, так тут ответ простой. Разработки старые, время от времени приходится что-то дописывать, размер кода увеличивается. К тому же, некоторые кристаллы снимаются с производства.
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 13 2008, 09:50
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 9-09-08
Пользователь №: 40 090

|
Цитата(_gen_ @ Mar 25 2007, 07:49)  Уважаемые ПОЛЬЗОВАТЕЛИ продукции АТМЕЛ. Информация к размышлению. Столкнулись с проблемой. Уже на этапе выходных стендовых испытаний приборов на базе AT89S8253J (которые производим уже 5лет, и изначально использовали 8252) случайно!!! вылез следующий глюк - при кратковременном (0.5-1sec) пропадании или просадке сетевого питания, при котором питание на самом CPU успевает просесть до уровня 1-2V, CPU попадает в следующее состояние - генератор запущен, все порты в пассивном состоянии, на PSEN и ALE статический уровень 5V, на RST сбросовые импульсы с внешней 'собаки'. Никакой реакции на сброс нет. При этом процессор не выходит из 'ступора' даже при повторных просадках питания до уровня 2V. Только в случае полного снятия питания до 0, при последующем включении нормальная работа восстанавливается. Приборы предназначены для управления взрывозащищенной трубопроводной арматурой на нефте- и газопроводах России и Казахстана в необслуживаемых условиях. Для них это смертельный номер (точнее не для них, а для нефте/газопровода). Факт отказа CPU проверен, полностью исследован и не подлежит сомнению. Процессоры ревизии N и Р, пр-ва 17,18 и 24 неделя 2006г. Закупались в начале 2007г у дистрибъютора ATMEL в Польше (100шт)(правда через посредника) и у Симметрон-Украина (100шт). После замены на рев.R проблема ушла, что говорит о том, что производителю она известна, и была им устранена приблизительно в мае-июне 2006г. Возникает вопрос, почему брак (а это именно брак, который невозможно обойти никакими програмными ухищрениями, и выявить можно только случайно) до сих пор находится в продаже, а не отозван незамедлительно со всех складов и у дистрибъюторов, и главное, почему нет никакой информации ни на сайте Atmel, ни у его официальных предствителей в Украине и России (Виаком, Rainbow). Более того, на официальный запрос через ф.Rainbow с приложенным официальным актом от нашей фирмы, уже полтора месяца нет никакого ответа, полная тишина. Наверное 700$ жалко возвращать  . Хотелось бы посмотреть на реакцию менеджмента Atmel, например на взрыв нефтепровода с разливом 1-2млн.т. нефти (что в нашем случае абсолютно реально, даже с учетом резервирования, поскольку отказ в случае кратковременного пропадания питания может возникать одновременно на нескольких приборах, в т.ч. и резервных) по причине их бракованного микроконтроллера, что доказать будет не сложно. Думаю их реакция была бы гораздо более резвой. Пользуюсь продукцией Atmel уже 10 лет, видел всякое, но такого безответственного отношения еще не приходилось, я просто в шоке. Даже злощастные 100шт. в Польшу вернуть не могу, говорят нет такой проблемы у Atmel, а паянные микросхемы возврату не подлежат, т.к. мы их продать уже не сможем. Я уже не говорю про сам факт снятия с производства надежного, годами проверенного 89S8252 использующегося миллионами штук, не имея его прямого аналога (который должен устанавливаться на его место без к.л. аппаратных и програмных доработок) и даже не доведя до ума непрямой. О потребителях вообще кто нибудь думает? Выход вижу один - срочно менять элементную базу на Cygnal,AD,Philips,Siemens - не знаю. Если кто подскажет из собственного опыта, кому сейчас можно доверять, буду благодарен. Своим опытом намерен поделиться с максимльным к-вом пользователей Atmel. Может там все-таки отреагируют, и изменят свое отношение к собственной продукции и ее пользователям. Очень хочется в это верить, поскольку наработано за 10 лет немало, и заниматься миграцией не очень радужная перспектива, но при таком наплевательском безалаберном отношении, неизбежная. Дык.. Это... Ваша проблема и яйца выеденного не стоит.. Если приложение такое ответственное, то что Вам мешает обеспечить надёжное питание? Это на порядки проще, чем менять весь парк MCU
|
|
|
|
|
Sep 13 2008, 19:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(MacGregor @ Sep 13 2008, 15:50)  Дык.. Это... Ваша проблема и яйца выеденного не стоит.. Если приложение такое ответственное, то что Вам мешает обеспечить надёжное питание? Это на порядки проще, чем менять весь парк MCU Вы видимо пропустили второе сообщение топикстартера, где он пояснял про основное и резервное питание. Цитата(_gen_ @ Mar 28 2007, 00:36)  По поводу резервирования питания и т.п. для особо возмущающихся поясню, речь идет о контроллере электропривода запорной трубопроводной арматуры (это такой большой краник на столь же большой трубе, приводимый в движение электроприводом с 3-х фазным двигателем от 3 до 7.5кВт, и которому, для ее перевода из одного крайнего положения в другое, требуется от 1 до 10 мин). Устанавливается он внутри корпуса привода и запитывается от тех же 220В. Привод стоит непосредственно на задвижке, иногда посреди степи в 500-600км. от ближайшего цивилизованного поселения Так вот, питание самого контроллера при отсутствии питания на электроприводе практически не имеет смысла и его отсутствие не приводит ни к каким нештатным ситуациям, запитка же последнего от к.л. аккумуляторного резервного источника питания нереальна ввиду его потребляемой мощности. Резервное питание (далеко не везде, а только там, где это жизненнно необходимо) реализуется, как правило, дополнительным вводом 3х220В или дизель-генератором. Переход с основного на резервное питание производится, естественно, не мгновенно, а, как правило, в течение нескольких минут. Конечно, можно, на всякий случай, поставить ионистор, аккумулятор и т.д., но это опять про монашку.
|
|
|
|
|
Sep 16 2008, 10:51
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106

|
Ув. господа после прочтения нескольких страниц темы я пришел к выводу : НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ПРОДУКЦИЮ ФИРМЫ АТМЕЛ В ОТВЕТСВЕННЫХ ПРИЛОЖЕНИЯХ. А если очень нужно то необходимо отнестись к даташиту с недоверием и проверить буквально каждую функцию описанную там!!! Семь раз отмерь один отрежь. Я сам находил глюки в AT90S задолго до появления их в еррате. С подобной проблемой сталкивался с ATTYNI15L токма она при этом еще дико грелась в конце концов выгорала полностью. И что после этого отказываться от атмела??? Конечно нет!!! Ну скрыли проблему, ну подправили позже, они тоже люди а мы то не из штатов. Должны привыкнуть. У нас и хуже бывает! Всеравно более доступных процов я не знаю. Когда в конце 90-х попал в руки даташит на AVR для меня это был гром среди ясного неба после Z80! Я их гадов даже на 12mHz-цах заставлял работать, они сопротивлялись и ~30% приходилось выкидывать. Зато остальные работатют досих пор (скоро 10 лет будет). Если бы сам не видел не поверил бы. А вы говорите атмел брак гонит. Слава богу устройство у меня не очень ответсвенное, если зависнет надо питание выкл-вкл и все в норме
|
|
|
|
|
Sep 16 2008, 11:43
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(zombi @ Sep 16 2008, 13:51)  Ув. господа после прочтения нескольких страниц темы я пришел к выводу : НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ПРОДУКЦИЮ ФИРМЫ АТМЕЛ В ОТВЕТСВЕННЫХ ПРИЛОЖЕНИЯХ. Полная чушь. Atmel является одним из лидеров в области полупроводников. Перечень выпускаемой продукции составляет кучу страниц. Применяется в том числе и в самых ответственных применениях. Например в банковской деятельности, автомобильных и беспроводных решениях, в компьютерах. Проколы есть у всех производителей. В том числе серьёзные. Особенно при появлении нового семейства. К счастью at90s не выпускаются уже более 10 лет. Пора начать забывать проблемы первых образцов. Семейство Atmega является одним из самых отработанных. Errata на них - одна из самых маленьких. Сравнивать их с z80 тоже я думаю не стоит. Не буду бится в усмерть, так как для доказательства нужны конкретные факты, но исходя из своего опыта, надёжность как процов так и систем на их основе всётаки выше для МК в целом и Atmega в частности. Причём я думаю - в разы. У меня вообще не было случаев выхода из строя однокристалок "просто так". Только прямое попадание молнии.  У процов - такие случаи были. Тем не менее, никто не мешает вам руководствоваться вашими принципами. Если вы считаете, что Atmel не подходит для вас, - не применяйте. Благо на рынке куча предложений разных производителей.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|