реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Управление мощностью ТЭНа
anonymous
сообщение Jun 30 2008, 18:18
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 447



Здравствуйте.

Понимаю что подобная тема поднималась много раз... но я так и не увидел однозначного ответа...

Мне нужно управлять ТЭНом 2,5 кВт с помощью мега8.

Какое самое разумное и правильное (не создает помех, не будет моргать свет... и.т.д.) решение этой задачи?

Цена решения не стоит на первом месте (в разумных пределах), т.к. делаю для себя, штучно...

Заранее благодарен...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 30 2008, 18:39
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Дык куда уж однозначнее: (MOC3063)+(BTA26)+(Rg=330 Ohm)+( варистор FNR14K-431).
Схему, плз, сами нарисуйте. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Angelo
сообщение Jun 30 2008, 19:03
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 1-12-07
Пользователь №: 32 871



Без помех, это надо включать/выключать нагрузку на целый период. Допустим тебе надо сделать 10 шагов по 10%. На 40% нужно на 4 периода включить, на 6 выключить, следующий десяток - аналогично...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Jun 30 2008, 19:26
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



http://www.telesys.ru/electronics/projects.php?do=p022


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 1 2008, 06:55
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(anonymous @ Jun 30 2008, 22:18) *
Здравствуйте.

Понимаю что подобная тема поднималась много раз... но я так и не увидел однозначного ответа...

Мне нужно управлять ТЭНом 2,5 кВт с помощью мега8.

Какое самое разумное и правильное (не создает помех, не будет моргать свет... и.т.д.) решение этой задачи?

Цена решения не стоит на первом месте (в разумных пределах), т.к. делаю для себя, штучно...

Заранее благодарен...

Реле... ТЭН - штука инерционная, а то, что Вы им греть будете - тоже, и это тоже надо было описать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anonymous
сообщение Jul 1 2008, 07:32
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 447



Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 14:55) *
Реле... ТЭН - штука инерционная, а то, что Вы им греть будете - тоже, и это тоже надо было описать.


Греть буду воду... точнее не совсем греть а поддерживать температуру...

Реле... есть у меня сейчас печь муфельная.. на реле сделано... так свет по всему этажу скачет в моменты включения/выключения...

Думал о симисторном управлении, но в тех темах которые я смотрел так и не понял какой из способов симисторного управления использовать...

может быть вообще можно для этого полевой транзистор использовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jul 1 2008, 07:49
Сообщение #7


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(anonymous @ Jul 1 2008, 11:32) *
Греть буду воду... точнее не совсем греть а поддерживать температуру...

ну да, релейная схема подойдёт. Можно и на тиристорах.
Цитата
Реле... есть у меня сейчас печь муфельная.. на реле сделано... так свет по всему этажу скачет в моменты включения/выключения...

так это не реле виновато, а проводка фуфельная
Цитата
Думал о симисторном управлении, но в тех темах которые я смотрел так и не понял какой из способов симисторного управления использовать...

да самый простой. А если надо все ГОСТы и ISO соблюсти, то включать/выключать надо на целое число периодов сети, вроде уже писали.
Цитата
может быть вообще можно для этого полевой транзистор использовать?

можно, но зачем искать сложности на ровном месте


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anonymous
сообщение Jul 1 2008, 08:01
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 447



Цитата(MrYuran @ Jul 1 2008, 15:49) *
так это не реле виновато, а проводка фуфельная


ну так использовать то я буду в имеющейся проводке... тут ничего не поделаешь sad.gif

Цитата(MrYuran @ Jul 1 2008, 15:49) *
да самый простой. А если надо все ГОСТы и ISO соблюсти, то включать/выключать надо на целое число периодов сети, вроде уже писали.

ГОСТы и ISO не самоцель... главное что-бы было комфортно находится в этом помещении самому (свет не моргал каждые 20 сек) и другим эл. приборам было не очень плохо...

Цитата(MrYuran @ Jul 1 2008, 15:49) *
можно, но зачем искать сложности на ровном месте

я в этом деле (электроника) совсем новичок... просто показалось что-так будет проще всего... берем транзистор помощнее, подаем на его управляющий вход ШИМ и дело сделано...

а в случае симисторного управления я понял надо делать так:
частота 50Гц. берем интервал 10 сек и разбиваем его на 500 частей. Получается что можем регулировать от 0% до 100% (1% 0.1 сек == 5 полных периодов сети).

Это правильно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 1 2008, 08:09
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(anonymous @ Jul 1 2008, 12:01) *
ну так использовать то я буду в имеющейся проводке... тут ничего не поделаешь sad.gif
ГОСТы и ISO не самоцель... главное что-бы было комфортно находится в этом помещении самому (свет не моргал каждые 20 сек) и другим эл. приборам было не очень плохо...
я в этом деле (электроника) совсем новичок... просто показалось что-так будет проще всего... берем транзистор помощнее, подаем на его управляющий вход ШИМ и дело сделано...

а в случае симисторного управления я понял надо делать так:
частота 50Гц. берем интервал 10 сек и разбиваем его на 500 частей. Получается что можем регулировать от 0% до 100% (1% 0.1 сек == 5 полных периодов сети).

Это правильно?

Это правильно. Только к тиристору еще радиатор нужен, а реле почти не греется. Порядка 10+ ватт будет на тиристоре максимально. А Вам точно нужна максимальная мощность? Какой объем (масса воды), какая точность поддержания температуры нужна. Посчитайте на сколько за одну секунду при максимальной мощности вода нагреется... Отсюда и надо плясать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anonymous
сообщение Jul 1 2008, 08:15
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 447



Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 16:09) *
Это правильно. Только к тиристору еще радиатор нужен, а реле почти не греется.

так к тиристору или симистору? разогрев ерунда... радиатор поставить не проблема.

Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 16:09) *
Порядка 10+ ватт будет на тиристоре максимально. А Вам точно нужна максимальная мощность? Какой объем (масса воды), какая точность поддержания температуры нужна. Посчитайте на сколько за одну секунду при максимальной мощности вода нагреется... Отсюда и надо плясать...


Воды литров 40... Греть надо до 80 +- 0.5 градуса (очень желательно)
В качестве датчика температуры планирую использовать ds18b20

Вообщем с остальным эксперименты покажут... smile.gif

ЗЫ я так понял схема приведенная выше (ссылка на телесистемы) вполне для этого подходит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad219i
сообщение Jul 1 2008, 08:38
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 13-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 204



Цитата(anonymous @ Jul 1 2008, 12:15) *
так к тиристору или симистору? разогрев ерунда... радиатор поставить не проблема.
Воды литров 40... Греть надо до 80 +- 0.5 градуса (очень желательно)
В качестве датчика температуры планирую использовать ds18b20

Вообщем с остальным эксперименты покажут... smile.gif

ЗЫ я так понял схема приведенная выше (ссылка на телесистемы) вполне для этого подходит...


Дык самое простое - какой-нть LM75 (или клон) уже имеет выход термостата, по умолчанию настроенный на 80 градусов. К нему ключ + реле (или опторазвязка + драйвер с переключением при 0 + симистор) - и вуаля, никаких контроллеров городить не надо. :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 1 2008, 08:42
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(anonymous @ Jul 1 2008, 12:15) *
так к тиристору или симистору? разогрев ерунда... радиатор поставить не проблема.
Воды литров 40... Греть надо до 80 +- 0.5 градуса (очень желательно)
В качестве датчика температуры планирую использовать ds18b20

Вообщем с остальным эксперименты покажут... smile.gif

ЗЫ я так понял схема приведенная выше (ссылка на телесистемы) вполне для этого подходит...

Симистор - это тоже тиристор... Радиатор потащит за собой объем, размеры, вентиляцию, изоляцию его, оптическую развязку (МОС...), трансформатор (или...) для привязки к сети.., хотя, если взять МОС с детектором нуля, то проще...
А считать за Вас дядя (тетя) будет? 4.2 кДж/K*kg*40kg=160кДж/K. Получается, что за секунду (делим 2.5 на 160) получится 15 mK/сек. На самом деле, вследствие теплоотдачи, еще медленннее. Видно, что реле вполне подойдет. А датчик Ваш плохой - стабильности там, скорее всего нету... Возьмите лучше контактный термометр... если есть... и парочку транзисторов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jul 1 2008, 08:50
Сообщение #13


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 12:42) *
А датчик Ваш плохой

++
Но сойдёт, ибо без принудительного перемешивания про +/-0,5 всё равно можно забыть


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 1 2008, 09:01
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MrYuran @ Jul 1 2008, 12:50) *
++
Но сойдёт, ибо без принудительного перемешивания про +/-0,5 всё равно можно забыть

Это зависит от расположения датчика и нагревателя... Есть еще конвекция... естественная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anonymous
сообщение Jul 1 2008, 09:03
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 447



Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 16:42) *
Симистор - это тоже тиристор... Радиатор потащит за собой объем, размеры, вентиляцию, изоляцию его,

Охлаждение не проблема...

Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 16:42) *
хотя, если взять МОС с детектором нуля, то проще...

Его и планировал, что не делать детектор нуля на контроллере...

Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 16:42) *
А считать за Вас дядя (тетя) будет? 4.2 кДж/K*kg*40kg=160кДж/K. Получается, что за секунду (делим 2.5 на 160) получится 15 mK/сек. На самом деле, вследствие теплоотдачи, еще медленннее. Видно, что реле вполне подойдет.

Т.е. если я правильно понял то грубо говоря реле будет щелкать каждые 30 секунд. Сколько оно прослужит в таком режиме?

Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 16:42) *
А датчик Ваш плохой - стабильности там, скорее всего нету... Возьмите лучше контактный термометр... если есть... и парочку транзисторов...

Чем плох датчик?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 11:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016