реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Управление мощностью ТЭНа
Tanya
сообщение Jul 1 2008, 09:32
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(anonymous @ Jul 1 2008, 13:03) *
Охлаждение не проблема...
Его и планировал, что не делать детектор нуля на контроллере...
Т.е. если я правильно понял то грубо говоря реле будет щелкать каждые 30 секунд. Сколько оно прослужит в таком режиме?
Чем плох датчик?

Ну, какое реле... Грубо - пусть 10^7 переключений. Если Ваше устройство будет работать круглосуточно, то лет 10... (В году - 30 миллионов секунд)
А чем хорош Ваш датчик? Интерфейсом? Зачем-то Вы циклитесь на контроллере, а ведь Ваша задача - температуру поддерживать. Зачем Вам, вообще-то, контроллер? Что в нем хорошего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jul 1 2008, 10:34
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(anonymous @ Jun 30 2008, 21:18) *
Мне нужно управлять ТЭНом 2,5 кВт с помощью мега8.
Какое самое разумное и правильное (не создает помех, не будет моргать свет... и.т.д.) решение этой задачи?


Для начала нужно выбрать - без помех или без моргания света smile.gif
Моя муфельная печь использует реле, которое в режиме стабилизации щелкает с периодом 15-20 с. Соответственно моргает и свет. Почему соседи не приходят жаловаться - не понимаю.

Так что, прежде чем начать и потом искать ошибку в программе, лучше сразу осознать базовые вещи.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lepeksiy
сообщение Jul 1 2008, 10:37
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 25-04-07
Пользователь №: 27 294



10^7 - это теоретический механический ресурс. Реальная цифра при работе на нагрузку для хороших реле будет на один-два порядка (т.е. в 10-100 раз) меньше. Для плохих и того хуже.

И мне тоже интересно - чем плох DS18B20 в данном случае? Разумеется при использовании контроллера. А зачем нужен контроллер - да хотя бы чтобы индикатор прилепить и текущую температуру показывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 1 2008, 11:01
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Lepeksiy @ Jul 1 2008, 14:37) *
10^7 - это теоретический механический ресурс. Реальная цифра при работе на нагрузку для хороших реле будет на один-два порядка (т.е. в 10-100 раз) меньше. Для плохих и того хуже.

И мне тоже интересно - чем плох DS18B20 в данном случае? Разумеется при использовании контроллера. А зачем нужен контроллер - да хотя бы чтобы индикатор прилепить и текущую температуру показывать.

Нет, ресурс даже выше в несколько раз (средняя наработка на отказ) у хороших. А зачем брать плохое реле? А какой ресурс у тиристоров? Они, кроме того, сгорят быстрее предохранителя...
Я пока еще не знаю хороших полупроводниковых датчиков (кроме м.б. специальных), которые бы были стабильны во времени и при циклировании на требуемом уровне. Проще взять медную проволоку или герконовое реле (его обмотку). Автору ведь нужно одно устройство...
Не помню, где-то видела - все в одном флаконе. Микросхема - терморегулятор. Управляет тиристором, питается от сети с минимальной обвязкой, но, кажется, датчик должен быть с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления. Какие они бывают по стабильности, тоже не знаю. Может можно несколько диодов последовательно... Вроде, где-то мелькало, что стабильность неплохая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Itch
сообщение Jul 1 2008, 12:00
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



Про DS18B20 есть конкретный опыт, что плавает температура у заданного экземпляра, или просто догадки?
Если делать датчик на меди, диодах - тоже ведь надо калибровать, в обвязку ставить 0.1% резисторы... Вобщем гемороя будет больше, а результат - сомнительно.

Можно кстати провести такой эксперимент - замотать несколько датчиков вместе изолентой, периодически опрашивать и сравнивать показания друг с другом. Если плавают, то процесс этот случайный и разброс будет тоже случайный. Иначе все устраняется калибровкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jul 1 2008, 12:04
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 14:01) *
...
Не помню, где-то видела - все в одном флаконе. Микросхема - терморегулятор. Управляет тиристором, питается от сети с минимальной обвязкой, но, кажется, датчик должен быть с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления. Какие они бывают по стабильности, тоже не знаю. Может можно несколько диодов последовательно... Вроде, где-то мелькало, что стабильность неплохая.

Есть еще такое понятие, как качество регулирования... ПИД и прочие функции трудно реализовать на одной микросхеме.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jul 1 2008, 12:19
Сообщение #22


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 1 2008, 15:04) *
Есть еще такое понятие, как качество регулирования... ПИД и прочие функции трудно реализовать на одной микросхеме.

Началась новая эра в регулировании температуры инерционного объекта. maniac.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 1 2008, 12:27
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Itch @ Jul 1 2008, 15:20) *
Про DS18B20 есть конкретный опыт, что плавает температура у заданного экземпляра, или просто догадки?
Если делать датчик на меди, диодах - тоже ведь надо калибровать, в обвязку ставить 0.1% резисторы... Вобщем гемороя будет больше, а результат - сомнительно.

Не помню точно, только в каком-то одном датчике от АД было написано про долговременную стабильность. Но она была не очень...
Будь она хорошая, так и писали бы об этом в первую очередь. А не пишут почему-то...
Про медь - будьте спокойны - там все хорошо. Отечественная медь очень хороша (была?). Про диоды транзисторы - нет уверенности, да и быть не может - даже если кто-то исследовал тысячу штук из конкретной партии долго и нудно, то что будет в другой партии? Любой проволочный резистор из хлама обеспечит требуемую точность. Кроме того, калибровать (настроить) нужно только в одной точке по ртутному термометру. А если есть контактный термометр, тогда еще проще - даже гистерезис можно настроить с помощью кусочка силиконовой трубки, хотя это к любому датчику можно...

Цитата(Itch @ Jul 1 2008, 16:00) *
Можно кстати провести такой эксперимент - замотать несколько датчиков вместе изолентой, периодически опрашивать и сравнивать показания друг с другом. Если плавают, то процесс этот случайный и разброс будет тоже случайный. Иначе все устраняется калибровкой.

А зачем такие заморочки? И сколько датчиков нужно? А может они все дрейфуют в одну сторону? И как долго ждать-проверять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Itch
сообщение Jul 1 2008, 12:28
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



Не хочу показаться занудой, но DS18B20 делает Dallas (aka Maxim), а не Analog Devices.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 1 2008, 12:29
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 1 2008, 16:04) *
Есть еще такое понятие, как качество регулирования... ПИД и прочие функции трудно реализовать на одной микросхеме.

А микроконтроллер - это сколько микросхем? А еще бывают счетверенные операционники. Это сколько микросхем?
А та микросхема - релейный регулятор с гистерезисом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jul 1 2008, 12:45
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 15:29) *
А микроконтроллер - это сколько микросхем?

Одна, но большая. Не занудствуйте, Tanya smile.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lepeksiy
сообщение Jul 1 2008, 12:50
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 25-04-07
Пользователь №: 27 294



Цитата(Tanya)
Нет, ресурс даже выше в несколько раз (средняя наработка на отказ) у хороших

Ну-ну. Только производители (недешевые в том числе) в документации совсем иные цифры указывают, порядка 10^5 при резистивной нагрузке. Реальность бывает хуже.
Можно ли ссылку на супер реле? С удовольствием будем ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anonymous
сообщение Jul 1 2008, 13:16
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 447



Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 17:32) *
А чем хорош Ваш датчик? Интерфейсом?

Мне нравится размером. Если есть лучше подскажите.

Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 17:32) *
Зачем-то Вы циклитесь на контроллере, а ведь Ваша задача - температуру поддерживать. Зачем Вам, вообще-то, контроллер? Что в нем хорошего?

Первоначальная задача просто поддерживать одну заданную температуру.
Потом будет больше... разная температура в разное время суток, связь с компьютером... и.т.д.


Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 1 2008, 18:34) *
Для начала нужно выбрать - без помех или без моргания света smile.gif


А всего и сразу не получится?

Цитата(Tanya @ Jul 1 2008, 20:27) *
Не помню точно, только в каком-то одном датчике от АД было написано про долговременную стабильность. Но она была не очень...

Что такое долговременная стабильность? Где про это можно почитать?

Сообщение отредактировал anonymous - Jul 1 2008, 13:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jul 1 2008, 13:26
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(anonymous @ Jul 1 2008, 16:16) *
А всего и сразу не получится?

А попробуйте! Именно в том месте, где будет стоять нагреватель!
Возьмите вечерком, когда стемнеет, два-три утюга, включите их параллельно через выключатель и пощелкайте, наблюдая за светом.

Да, еще подсказка. Неприятные эффекты со светом можно значительно снизить, используя несколько ТЭНов. Получится ступенчатая регулировка мощности.

Вы случайно не отопление делаете?
Существуют термостаты с контроллером на биметалле. Один разряд данных, а как работает! smile.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anonymous
сообщение Jul 1 2008, 13:44
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 447



Цитата(Dog Pawlowa @ Jul 1 2008, 21:26) *
Вы случайно не отопление делаете?

нет... в лабороторных целях нужно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 06:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016