реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нажми на кнопку, и все само раздвинется, уменьшение наводок в Экспедишн
AlexN
сообщение Jul 7 2008, 01:53
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Цитата(Жека @ Jul 4 2008, 17:38) *
Почему он неправильный ???? А прочностные требования к плате? А требования к конструкции узла? А стандарты на плату, например Compact PCI ? Там четко сказано 1.6 +- 0.1 мм
Чушь. Наводка изменяется прямо пропорционально расстоянию до плэйна. Можете проверить в Хайперлинксе


а несимметричный стек Вам в голову не укладывается? Встречается во многих рекомендациях, не тоько у Джонсона.
дискуссия чем-то напоминает бородатый анекдот, когда в импортную лесопилку наши мужики всунули таки лом и сказали:"ААА- не можешь!"

а насчет кросстолков - опять же у Джонсона - в первом абзаце
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  why_50_ohm.pdf ( 77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
timon_by
сообщение Jul 7 2008, 05:12
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179



Тема перекрестных помех, методы борьбы с ними и возможные стратегии трассировки ОЧЕНЬ подробно изложены во второй книге Джонсона (я приводил ее название в оригинале, хотя читал и русскую версию, но считаю, что лучше всегда обращаться к первоисточнику, т.к. устраняются неточности перевода IMHO). Expedition использует доступную ему стратегию уменьшения перекрестных помех - увеличение расстояния, т.к. другие стратегии требуют прямого вмешательства пользователя: изменение стека, разнесение "агрессора" и "жертву" по разным слоям, согласование импедансов (Expedition умеет и это, если этот параметр задан в CES) и т.д.
PS: в переводе второе издание, на которое я постоянно ссылаюсь, называется "Высокоскоростная передача цифровых данных. Высший курс черной магии"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Jul 7 2008, 05:25
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Цитата(timon_by @ Jul 7 2008, 12:12) *
Тема перекрестных помех, методы борьбы с ними и возможные стратегии трассировки ОЧЕНЬ подробно изложены во второй книге Джонсона (я приводил ее название в оригинале, хотя читал и русскую версию, но считаю, что лучше всегда обращаться к первоисточнику, т.к. устраняются неточности перевода IMHO). Expedition использует доступную ему стратегию уменьшения перекрестных помех - увеличение расстояния, т.к. другие стратегии требуют прямого вмешательства пользователя: изменение стека, разнесение "агрессора" и "жертву" по разным слоям, согласование импедансов (Expedition умеет и это, если этот параметр задан в CES) и т.д.
PS: в переводе второе издание, на которое я постоянно ссылаюсь, называется "Высокоскоростная передача цифровых данных. Высший курс черной магии"


а в электронном виде где-нибудь замечена?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
timon_by
сообщение Jul 7 2008, 05:58
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179



Цитата
а в электронном виде где-нибудь замечена?


http://lordn.hnc.ru/files/Books/Electronic...ernoi.magii.rar

http://lordn.hnc.ru/files/Books/Electronic...ernoi.magii.rar
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Jul 7 2008, 06:01
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Цитата(timon_by @ Jul 7 2008, 12:58) *


Спасибо, уже нашел на русском, читать 1000 страниц англ. текста трудновато...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
timon_by
сообщение Jul 7 2008, 06:25
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179



Цитата
Спасибо, уже нашел на русском, читать 1000 страниц англ. текста трудновато...


Это и есть переводные издания:

Говард Джонсон, Мартин Грэхэм
Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии
пер.с англ. М.: Издательский дом "Вильямс", 2006.— 624 с: ил.

Говард Джонсон, Мартин Грэхэм
Высокоскоростная передача цифровых данных. Высший курс черной магии.
пер.с англ. М.: Издательский дом "Вильямс", 2005.— 1024 с: ил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Jul 7 2008, 06:27
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(AlexN @ Jul 7 2008, 05:53) *
а насчет кросстолков - опять же у Джонсона - в первом абзаце


Вот эта фраза
"First, the near-field EMI from a pc-board trace is proportional to the height
of the trace above the nearest reference plane; less height means less
radiation."

Где здесь квадратичная зависимость? Написано "proportional", как я и сказал


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jul 7 2008, 06:33
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Блин, Жека, в следующем предложении написано, уменьшение высоты на половину, приводит к четырехкратному снижению помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Jul 7 2008, 06:45
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 7 2008, 10:33) *
Блин, Жека, в следующем предложении написано, уменьшение высоты на половину, приводит к четырехкратному снижению помех.


Юрий, мне вас английскому учить?

Second, crosstalk varies dramatically with trace height; cutting
the height in half reduces crosstalk by a factor of almost four.

Trace height это ТОЛЩИНА ДОРОЖКИ


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jul 7 2008, 06:59
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Жека, вы меня пугаете.

В вашей цитате объяснено, что есть что: "proportional to the height of the trace above the nearest reference plane", то есть дословно: "пропорциональна высоте проводника над ближайшим референсным слоем", и дальше объясняется степень этой пропорциональности.

Ширина по-английски width.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Jul 7 2008, 07:05
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 7 2008, 10:59) *
Ширина по-английски width.


Неплохо! А со словом height посложнее, применительно к дорожке оно переводится как "толщина".
Разницу между шириной и толщиной нужно объяснить?


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jul 7 2008, 07:33
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Я, честно говоря, уже и не знаю, что вам возразить.

Давно не встречал такого детского невежества и упрямства. Делайте, что хотите. Вам, похоже, не поможет ни топор, ни что-либо еще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
timon_by
сообщение Jul 7 2008, 07:33
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 21-06-05
Из: Республика Беларусь
Пользователь №: 6 179



Господа, хватит предираться к словам. Я предлагаю изучить литературные источники полностью, а затем продолжить дискуссию.
От себя замечу (по поводу софта):
1) Джонсон и его соавтор выделяют несколько областей в частотной области, для которых характерны определенные эффекты, влияющие на качество передачи сигнала.
2) Моделирование паразитных эффектов в каждой области имеет свои особенности: алгоритмы, факторы, которые должны учитываться, допущения и ограничения, качество моделей. Авторы делают на это большой упор.

Для того, чтобы разобраться какой автотрассировщик лучше, нужно учитывать как учитываются модели элементов, какие алгоритмы расчета перекрестных помех используются на заданных частотах и т.д.
На счет длинны соединений и количества ПО: в некоторых случаях это не показатель качества платы.
"Но не забывайте о том, что как и в любом автоматизированном процессе, качество полученного результата определяется качеством исходных данных" (ВПЦД. ВКЧМ. Глава 13.2.3)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Jul 7 2008, 07:45
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Yuri Potapoff @ Jul 7 2008, 11:33) *
Давно не встречал такого детского невежества и упрямства.


Кто бы говорил... Перепутали расстояние от трассы до плэйна и толщину трассы, да еще обзываетесь smile.gif


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jul 7 2008, 07:50
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Жека @ Jul 7 2008, 11:45) *
Кто бы говорил... Перепутали расстояние от трассы до плэйна и толщину трассы, да еще обзываетесь smile.gif

lol.gif Вы серьёзно считаете, что height переводится как "толщина" применительно к трассам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 03:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01955 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016